开场：华尔街最受尊敬的科技投资者之一
阿米尔：
在本期《Generating Alpha》中，我邀请到了加文·贝克（Gavin Baker）——阿特雷德斯（Atreides Management）的管理合伙人兼首席投资官（CIO），华尔街最受尊敬的科技投资者之一。在创立阿特雷德斯之前，加文在富达（Fidelity）工作了近二十年，执掌旗舰级、规模 170 亿美元的 OTC 基金投资组合，并帮助富达成为英伟达（Nvidia）和特斯拉（Tesla）最大的机构持有者之一——远在这两家公司成为这一代人津津乐道的标志性故事之前。
如今，加文被公认为 AI 投资领域最顶尖的专家之一。很少有人像他这样，长久而深入地思考 AI 对市场、估值乃至整个宏观经济的复利式影响。
不过，这场对话并不止于 AI。加文坦诚分享了一个问题：成为一名伟大的投资者究竟需要什么——当市场与你为敌时，坚守信念所需要的心态、纪律和情绪韧性。我们还聊到了他在职业生涯中如何穿越一次次下行周期，以及能在波动中幸存下来的投资者与被淘汰出局的投资者之间，究竟有何不同。请把本期节目当作一堂大师课——关于 AI、关于市场，也关于投资这门手艺本身。希望大家喜欢我与加文·贝克的这场对话。
阿米尔：
如果你喜欢这场对话，恳请订阅我们的 YouTube 频道，在 Spotify 上给本节目打个五星好评，并把它分享给你认为会从中受益的朋友和家人。我真的非常感激。
阿米尔：
加文，谢谢你来做客，非常感谢。
加文：
阿米尔，能来这里我真的很兴奋。说实话，我特别佩服你这份拼劲，兄弟。
德州童年：放养式成长与书堆里的少年
阿米尔：
谢谢你。我知道很多听众都想听你聊 AI、半导体、太空、数据中心这些话题，但在那之前，我想回归这档播客的初心，从头讲起——先了解一下加文·贝克究竟是个什么样的人，是什么造就了今天的你。所以，想先请你讲讲你的成长经历：你是在什么样的环境中长大的，接受过怎样的正规教育，这一切又是如何塑造你的。很想听听你的背景故事。
加文：
我在得克萨斯州长大，我觉得这在很大程度上塑造了今天的我。父母对我的各种兴趣都非常鼓励，几乎是有求必应。我最早的一些记忆，就是痴迷于那些讲古代历史的插画书——腓尼基人、以色列人、埃及人、古希腊人、古罗马人。我对历史的兴趣贯穿了一生。我父母都是律师，所以我的成长环境算得上优渥。童年里另一些最美好的回忆，是我们大概每个月去三次书店，我的买书预算没有上限，我们常常在那里一待就是好几个小时。我觉得那对我同样意义重大。
大概直到十几岁的时候，才第一次出现全家外出聚餐、而我没有带书去饭桌上读的情形。我父母总说，我每次都会问：这顿饭是"一本书"的饭，还是"两本书""三本书"的饭——看来我当时读的书都不厚。所以，我对父母心怀深深的感激。
加文：
我童年的另一部分，是夏天大多在得州丘陵地带（Texas Hill Country）的祖父母家度过，那段时光实在太美好了。如果我在那儿住上八周，我父母大概只会陪其中两周到两周半。剩下的时间我都和堂表兄弟姐妹们在一起——我父亲那边是个大家族。我们睡在装了纱网的门廊上，基本上想干什么就干什么：去山里徒步，或者穿过马路到对面的丘陵间闲逛，寻找印第安人的箭头——那可是件大事——还有钓鱼。那真是一种非常"放养"的童年。
堂表兄弟姐妹都在，姑姑婶婶、叔叔舅舅们也总有人在场——显然大人们之间有某种默契的安排：祖父母绝不会独自面对十来个小孩，所以至少总有一对姑叔"值班"，有时还不止一对。我祖父也特别鼓励我读书。说起来我还有点小委屈，因为他不像对别人那样鼓励我去打猎、钓鱼——虽然我很想做，也确实做了不少——但他总是说：加文，要是那本书你正读得入迷，尽管待在屋里读就好。
我们管祖母叫"Nanny"（奶奶），管祖父叫"Popo"（爷爷）。那段岁月里有个标志性的画面：大概每天下午两三点，祖母总会对祖父说："大卫，我差不多该喝今天的第一杯金汤力了。"我每天下午都知道这一幕会上演，也从不觉得有什么特别。还有些回忆也很棒，比如熬夜：有犰狳在院子里打洞，我们就陪着祖父熬通宵，手里还端着一把大威力步枪——虽然我那把肯定算不上多大威力。那真是一种与众不同的童年。另外，我一直钟爱技巧与运气兼备的游戏：军棋（Stratego）、国际象棋，后来是扑克——大学时打扑克。不过成年之后，我顶多玩过两次，也许三次吧。
加文：
是的，我就是这样长大的。我算不上好学生，对学业有点漫不经心，不太投入。我很难在让自己提不起兴趣的事情上下苦功夫，但对别的事情却全情投入。比如上高中之前，《龙与地下城》（Dungeons & Dragons）对我来说是件天大的事。总的来说，我的童年在智力上是"放养式"的，但在学校里，我是个相当佛系的学生。
职业起点：从达特茅斯、帝杰到富达
阿米尔：
你后来进入了富达——如果我没记错的话，是 1999 年——一开始覆盖半导体板块，正好赶上互联网泡沫见顶、随后又崩盘的那段时期。之后你一路晋升，最终执掌那只 170 亿美元的 OTC 基金。那段岁月非常有意思。我想先听听：互联网泡沫时期的那段经历，如何塑造了你的投资框架？以及在此后富达的岁月里，哪些关键决策或关键时刻对你影响最深？
加文：
好的。首先，富达是个了不起的地方。我希望你的听众里有一些年轻的投资者——如果你在寻找一个学习如何成为投资者的地方，我认为没有比富达更好的去处了。原因在于：在我看来，成为一名成功的投资者，核心是找到一套与自己独特的情绪特质相匹配的投资哲学和流程，让你既能保持理性，又能在看错的时候扛得住。而这一点对每个人来说都不一样。几乎每个投资者入行时都觉得自己读了本杰明·格雷厄姆（Benjamin Graham）和沃伦·巴菲特（Warren Buffett），也许还有菲利普·费雪（Philip Fisher），就以为自己发现了什么独门的秘诀——可问题是，地球上每个人都把那些书读过好多遍了。所以，大多数人入行时都是价值投资者，但对很多人来说，那未必是适合自己的哲学和流程——当然，对某些人确实适合。
而在富达，你能接触到你能想象的每一种类型的投资者，亲眼看到人们用截然不同的哲学、截然不同的流程、截然不同的方法取得投资上的成功。作为分析师，在某种程度上你必须学会理解每一位基金经理（PM）是怎么思考的，因为你的工作就是服务所有基金经理、帮助他们。所以说，富达是一个不可思议的地方——千真万确，而且是一个不可思议的——
加文：
（清了清嗓子）——开启职业生涯的地方，我真的觉得自己无比幸运。上大学时，我从没想过自己会成为一名投资者。那时攀岩和滑雪才是我生命中最重要的东西，我几乎是"一路攀着岩"读完了大学。我当时的人生计划是：毕业后住在一辆加了后厢棚的便宜旧皮卡里，在过渡季节全职攀岩，期间尝试当摄影师、写出下一部伟大的美国小说；冬天在滑雪行业打工，夏天在漂流行业打工。这就是我的计划。
然后我父母发话了。我父母对我总共只提过两个要求。第一，在达特茅斯学院（Dartmouth）读大一那年不许参加兄弟会。他们是这么说的："加文，这主意听起来简直太妙了。那你告诉我们学费支票该寄到哪儿——我们得确保地址分毫不差。"我问："什么意思？"他们答："我们可不打算出钱供你上大学去参加兄弟会。"——其实那时我在课上挺投入的，不是所有课，但很多课都很投入。
第二件事，是我把那个计划告诉了他们。我说，大三秋天我打算休学一学期，开车环游美国西部，到处攀岩、抱石。他们说："加文，除了不许参加兄弟会，我们从没要求过你做任何事。我们唯一的请求是：你得做一份真正的实习。你那个环游美国西部的计划我们非常支持——我们热爱大山，也理解你为什么热爱大山——但你要做一份实习。"
而我唯一能找到的实习，是在帝杰（Donaldson, Lufkin & Jenrette，DLJ）的一家零售经纪营业部。我当时住在哈佛广场（Harvard Square）一位女士家的地下室里，工作是每天打印文件——那是很久以前的事了——区域经纪营业部每天都会收到帝杰卖方分析师前一天发布的每一份研报的纸质版，每份大概有 50 份。我的活儿就是：好，这是一份关于联邦快递（FedEx）的报告——查一下哪些客户持有这只股票，把报告装进信封、打印地址、寄出去。就是在那时候，我开始读这些研报，然后心想：这东西太有意思了。我感觉投资正是一种技巧与运气兼备的游戏——而我一向钟爱这类游戏——取胜之道，是把对历史尽可能透彻的理解，与对世界当下状态尽可能准确的把握相交叠，从而形成对"接下来会发生什么"的差异化判断。这让我无比兴奋。我把巴菲特致股东的信读了两遍，把《金融怪杰》（Market Wizards）读了两遍，还自学了会计。回到达特茅斯后，我把专业从英语和历史换成了历史和经济学，从此再没有回头。
加文：
顺便说一句，有个故事我很想讲——对户外运动的热爱，是我永远感激父母的一点。只要不在得州丘陵地带，我们每年夏天都会去科罗拉多州徒步。我妈妈热爱落基山国家公园（Rocky Mountain National Park），我爸爸也是。我为父母感到骄傲：他们登顶了朗斯峰（Longs Peak）——大概是在快六十岁的时候。这对他们来说是件大事，我真的特别为他们自豪。他们整整花了 24 个小时。我同一天也上山了——他们是午夜出发的，我们全家午夜才到家，因为我是清晨五点出发的。不知怎么，我在步道上一直没碰到他们。下山之后，到了晚上七点左右，我心里一惊："天哪，我爸妈人呢？"我跑到护林员站，人家说："哦，我们接到不少报告，说有一对年长夫妇走得非常慢。"于是我和护林员又徒步折返上山，只为确认他们平安无事。
我们还常去查斯姆湖（Chasm Lake），从那儿眺望朗斯峰，用望远镜看那些在"钻石壁"（the Diamond）上攀登的人——那是继优胜美地（Yosemite）的大岩壁之后，全美技术难度最高的多段结组攀登线路。所以当父母听说我开始攀岩时……对了，攀岩运动里有个重要的东西叫"rack"（整套岩塞、快挂等保护装备）——这恰恰说明了我当年的条件有多优越，我有多幸运。我是说，生为美国人已经很幸运，而生在相对优渥环境中的美国人更是幸运。总之，他们给我寄来了一整套攀岩装备，事先一个字都没提——而且是一套完美的装备。他们做的这件事实在太暖心了。所以我真的发自内心地感激父母。回头看，他们要求我别参加兄弟会、要做一份实习，都是对我受益终身的好事。
还有最后一件事我一定要说，因为它对"我是谁"同样重要：我永远忘不了从达特茅斯回家过的第一个圣诞节。爸爸去机场接我——洲际机场离我们休斯敦住的地方大约有 45 分钟车程，休斯敦这座城市摊得很开。他说："听着，加文，你回家我们太高兴了。但你要知道，我已经有三十五年没休过一次超过十天的假了。而你现在有这么多的长假——圣诞假、春假——有那么多机会去各地走走、看看世界。你妈妈和我当然想见到你，但我们可以去达特茅斯看你。我们真心想鼓励你走出去看看世界，做你想做的事，追求你的兴趣。"那真是……
那真是充满爱意的一件事，因为我敢肯定，他们其实也想让我待在身边。但他们还是这么说了，这真的很了不起。所以我确实非常感激我的父母。而且……
入行之路：卖方实习、高盛面试与富达的召唤
加文：
总之，我后来主修历史和经济学，全身心投入了进去。之后我又做了一段卖方研究的实习，覆盖的其实是电子设计自动化（EDA）行业，也就是新思科技（Synopsys）和楷登电子（Cadence）这类公司。那段经历太棒了。他们当时正要对一家非常小的公司启动首次覆盖，叫风河（Wind River），做的是实时操作系统（RTOS）。他们让我来写报告的第一稿，那是我能想象到的最令人兴奋的事。那时互联网刚刚兴起，我特别迷 The Motley Fool 这个网站，上面有一帮作者，比如戴尔·韦特劳弗（Dale Wetlaufer）等人。他们当时在讨论投入资本回报率（ROIC）——这在当时还是个新概念，正席卷华尔街，被认为优于净资产收益率（ROE）。我如饥似渴地阅读关于 ROIC 和增量投入资本回报率的一切，那真是一段激动人心的时光，我学到了太多东西。
后来我下定决心，去高盛（Goldman Sachs）面试了两个职位。一个是投资银行部，面试官问我大学成绩为什么一直忽高忽低，我说："说实话，我很难在自己不感兴趣的事情上拼命努力。"他们说："那这份工作可能不适合你，因为投行要做大量高强度、重复、有时很枯燥但至关重要的工作，而且不能出任何差错。"他们还说："我们会教你需要的一切，但你必须能耐得住这些细致活。"顺便说一句，我确实认为投行是极好的职业起点——受过投行训练的年轻人，在财务建模上的功底，是缺少这种训练的人后来很难追上的。不过我当时心想，这听起来确实不适合我，他们也干脆地拒绝了我。
但之后我拿到了另一个机会：跟着一位传奇的高盛研究分析师工作，他是高盛为数不多的合伙人之一，覆盖娱乐行业。他跟我说："哥们儿，奥斯卡、格莱美我都去腻了，以后派你去。"我心想，哇，那多有意思。与此同时，我还去索罗斯（Soros）的基金面试过，也想办法争取老虎基金（Tiger）这类对冲基金的机会。那是 1998 年末。我从没想过要去富达（Fidelity）。
我上课本来就不太勤快，经济学那门课常是我的几个朋友去上——他们人特别好。考前我翻他们的笔记复习，他们跟我说："哥们儿，我们刚去听了富达的宣讲会，那工作简直像为你量身定做的。我们已经跟富达负责招聘的人提起过你——他叫史蒂夫·卡尔霍恩（Steve Calhoun），至今都是我的挚友，当时是富达的助理研究总监，也是达特茅斯学院毕业的。我们跟他讲了你的事，他特别感兴趣，这是他的名片。"
那时我手上还有几份投行的录用通知，都是"过期作废"式的（exploding offers）。卡尔霍恩给我打电话："我们得让你来趟波士顿。你的朋友们跟我说了你的情况，你必须来。"我说："可我这些 offer 周三就到期了，今天都周一了，我只有 48 小时做决定，下周去不了波士顿。"他说："听着，别担心。要是过一两天你还放心不下，再来也不迟——总之先别慌。"我说："你这话什么意思？"他说："放轻松，就按下周来波士顿做打算，别为这些 offer 发愁。"结果当天晚些时候，投行那边就打电话来说："你的录用通知不再'过期作废'了。"就这样，我加入了富达。
富达岁月：以结果论英雄，从水泥骨料起步
加文：
他们把我送到塔克商学院（Tuck）的商业桥梁项目（business bridge program），那是个很棒的安排——整整一个月的高质量培训。富达最棒的一点是：只要能交出成果，你可以按自己喜欢的方式工作，一切以结果论英雄。当然，这么说有点言过其实——公司发财报时，你要更新模型、发布点评，基本框架还是有的——但你的核心职责就是创造超额收益（alpha）。创造阿尔法的路有很多条，只要能持续创造出来，你就会做得很好。
富达还有一点很棒：杰克·韦尔奇（Jack Welch）——当时的通用电气（GE）CEO——来公司时，任何人都可以去听那场会，这真的很难得；约翰·钱伯斯（John Chambers）来的时候也一样。作为一个初出茅庐的年轻人，你得以近距离接触这些杰出的企业家。你覆盖的股票，对那些有着辉煌长期业绩的大基金经理（PM）来说可能无足轻重，但你可以走进会场，观察这些掌管着 500 亿、1000 亿、2000 亿美元——像威尔（Will）这样即将退休的传奇人物，掌管着 3000 亿美元——的基金经理如何与企业高管交锋，观察他们提出什么样的问题。那是难以估量的学习经历。
另外，我实际上是从覆盖水泥和骨料（cement and aggregates）起步的。我认为，作为投资者，从大宗商品（commodity）行业起步是极好的训练：在那里，一切都归结为供给与需求、固定成本——这些要素存在于每一家企业之中，只是在很多行业里被掩盖了；但追根究底，一切都归结为供给和需求。我覆盖了 3 个月，能在大宗商品行业里接受这样的启蒙，获益无穷。
转战半导体：一篇看穿库存泡沫的报告
加文：
当时有一位叫尼尔·米勒（Neal Miller）的基金经理，这些股票他全都持有，自己也做研究覆盖，但他明显对科技板块更有热情。我的运气很好：按惯例，你在富达的头三年会一直覆盖同一个板块。我很喜欢水泥和骨料，但头 3 个月下来，该学的差不多都学到了——它们毕竟不是最复杂的生意。而且，就像建模训练一样，你会养成习惯：看清楚价格如何一路传导到税前利润线，永远把价格和销量分开建模。如果没有受过这种训练……我始终认为，从大宗商品行业起步是一个非常好的框架。
于是 3 个月后，他们把我从水泥和骨料调到了半导体板块。富达真是个很棒的地方，当时的明星分析师是拉吉夫·考尔（Rajiv Kaul），他至今仍是我的好朋友。我直接汇报给布莱恩·希特森（Brian Hitson），他至今也是我的好友；布莱恩和一位叫詹妮弗·尤尔格（Jennifer Yurg）的同事关系很近，如今詹妮弗和布莱恩都是我最好的朋友，布莱恩更是我非常重要的导师。
我压根没想到这会闹出多大动静。我坐在格子间里，拉吉夫有自己的办公室，毕竟是资深人士。拉吉夫在杜塞尔多夫长大，所以说话带德国口音。我听见他一路走过来问："加文·贝克在吗？我得找那小子谈谈，他在哪儿？"我的天——我当时完全没想过这篇报告会把拉吉夫置于何地。我走过去，他手里拿着厚厚一沓纸，在我胳膊上捶了一拳："这篇报告太棒了，我打印了 50 份，全在这儿。我已经下调了我覆盖的股票的评级，今天咱俩要去见每一位基金经理。"我心想："哇哦。"（笑）拉吉夫当时那样的反应，让我至今心怀感激。
接下来这段经历对我影响很深：我当时看好的两只股票都是小盘股，一只是集成电路系统公司（Integrated Circuit Systems），另一只是英伟达（Nvidia）。我是覆盖它们的分析师，而集成电路系统公司的掌门人是陈福阳（Hock Tan），也就是如今博通（Broadcom）的 CEO。陈福阳让我有点发怵，所以我跟他交流不多。他的商业模式特别有意思，与戴尔（Dell）模式恰好相反：戴尔模式是找到一个丰厚的利润池，杀进去，把它榨干；陈福阳模式从来都是找一个已经被榨干、竞争已然出清的利润池，进入之后大幅提价。这么多年来，他靠这一招无往不利。还有一点让我对陈福阳非常佩服：不同于大多数半导体同行——这个行业里，真正能留住顶尖工程师的是黄仁勋（Jensen Huang）、陈福阳和苏姿丰（Lisa Su），其他半导体公司大多留不住顶尖人才——陈福阳显然有识人并留住人才的本事。
而黄仁勋不知为什么没有让我发怵，我猜可能是因为他年龄跟我更接近——其实我也不确定。他当时是个相当年轻的人，我也是个毛头小子。我一眼就能看出他卓尔不群，绝对是我见过的最出色的人之一。不过我当时才 23 岁，还没遇到过几个真正卓越的人。现在回头看，黄仁勋无疑是我一生中见过的最卓越的两三个人之一。在那么年轻的年纪就接触到他，我觉得这深深塑造了我。
阿米尔：
哇。
滑铁卢：误判大型医药股，从榜首跌到垫底
加文：
再往后，我的下一个板块，他们给了我大型医药股（large-cap pharma）。很难形容那种落差有多大：小盘半导体股是个冷门角落，而大型医药股是当时市场上最重要的板块。那年我 25 岁，一边覆盖大型医药股，一边接手了我的第一只基金。小盘半导体股，满打满算也就 15 个分析师在覆盖，很少出现所有人都盯着的局面；竞争格局完全不同，而且非常受产品周期驱动，个股的特异性很强。
大型医药股则不然——当时人人都覆盖它，100 个人里有 100 个在看。我是最后一批没有医学博士（MD-PhD）背景就覆盖这个板块的分析师之一，与我竞争的许多人已经是 MD-PhD 出身。但说到底，成败系于一次板块判断（sector call），而我把这个判断做错了。当时的我，只是富达的一个毛头小子——这么说吧：我从全公司排名最高的分析师之一，直接跌到了垫底。
阿米尔：
哇。
加文：
回头看，那段时间在几个方面深深塑造了我。第一，在职业生涯早期经历这样的挫折，是非常宝贵的财富。在公开市场的股票投资里想要成功，和在私募股权（PE）、风投（VC）里完全是两回事：在 PE 和 VC 的世界里，人人光鲜亮丽、衣着得体，给一笔交易定价，你只跟十来个人竞争；而在公开市场，你是在和地球上的每一个人竞争。这个星球上有很多极其聪明的人，他们不光鲜、不讲究穿着、不擅言辞——做 PE、VC 不需要和这些人同场竞技，做公募股票却躲不开。这是地球上最庞大的竞争集合，也就意味着这是一场极其艰难的游戏：无论你多优秀，都会经历非常艰难的时期。
而成功很大程度上靠的就是韧性、坚持，以及对这场游戏的热爱。先别谈成功——如果你不热爱这场游戏，根本不可能成功，因为你的对手们热爱它。我想起德约科维奇（Djokovic）那句话：要成为伟大的网球运动员，你必须热爱击球本身。不热爱，你就无法竞争；不热爱，你也撑不下来——因为对这场游戏的热爱，必须是支撑你走下去的东西。那真是一段艰难的日子，而能在职业生涯早期就有这样的经历，我觉得对我大有裨益。
穿越低谷的心法：《地海巫师》与一个能变好的数字
阿米尔：
嗯。
加文：
我确实这么做了，而且从中学到了几件让我终身受益的事。第一件是：我成长过程中最喜欢的书之一是《地海巫师》（A Wizard of Earthsea），那段时间我又重读了一遍。这本书之所以如此伟大，是因为故事一开场，主人公已经是“大法师”、是个传奇人物，但第一部讲的却是他的挣扎——他被逐出了魔法学院。我敢肯定 J.K. 罗琳（J.K. Rowling）把这本书读过好几遍，里面有很多《哈利·波特》的影子。但核心在于：他被逐出师门，而这一切都关乎傲慢。我确实认为，很多投资错误归根到底都源于傲慢。所以读完那本书后，它就成了我的精神锚点：每当经历艰难时期，我都会再读一遍。而每多经历一次艰难时期，日子就会容易一些，因为你会想起上一次；拥有这样的精神锚点是件好事。
我认为，作为投资者，在艰难时期还有一件事非常重要：培养一个爱好，一个能让你把某个数字越做越好的爱好。跑步、举重都可以；玩电子游戏的话，它可以是你的 K/D 值。总之，你需要一个能通过自身努力不断改善的数字。我觉得这在心理上的帮助极大。那也是我第一次真正认真实践这一点。我瘦了差不多 30 磅——此前我的身材已经完全走样，后来几乎没刻意去做，纯粹因为压力，体型就变得非常好。所以，那是一段很有帮助的经历。
师从“绿灰八人组”，决胜烟草诉讼
加文：
另一件对我影响至深的事是：富达（Fidelity）当时刚刚聘请了第一支量化分析师（quants）团队。很多资深基金经理对他们心存戒备，叫他们“绿灰八人组”，怀疑这支团队会被用来抢走自己的饭碗。就这样，这支大约七个人、全是博士的量化团队来见我，开始给我讲量化风险管理。我当时心想：“天哪，这太妙了，我从没想过……这太有道理了。”——原来那些你本以为互不相关的股票之间，存在着共同的风险因子。那时我才刚管理基金一个月。我问：“下次什么时候还能再跟你们聊？”他们说：“你想什么时候都行，因为到目前为止，你是唯一一个愿意见我们的人。”于是，整整一年，我真的每天都和这七位博士聊上一两个小时，还通读了他们的风险手册。那真是难以置信的幸运。
而在医药板块那段经历之后，公司把烟草板块交给了我。烟草的核心就是诉讼风险。我记不清他们当时跟我讲得有多直白，但有三起案子是你必须判断对的——这三起案子对相关股票而言是关乎生死的风险：万宝路（Marlboro）Lights 案、美国司法部（DOJ）案，还有一起我已经记不起来了。但我的感觉是：因为他们只给了我烟草这一个板块，而通常大家分到的都不止烟草——如果我不能把这些案子全部判断对，我就会被解雇。也就是说，我必须把三起诉讼全部判断正确，否则就得走人。这就是我当时的信念结构。
而这其实是一件特别过瘾的事，因为“需要乃发明之母”，而且你在富达确实拥有大量资源。于是，每一场庭审、每一次听证，凡是公开的，我全都去了。我还找到了曾经给每位法官做过书记员的人，请他们帮我解读案情。我读了成千上万页的材料。最终，我把案子判断对了，也把股票看对了。只要你肯下这种功夫，在诉讼上确实能获得优势——尽管诉讼显然是二元结果，陪审团审判中什么都可能发生。不过，当你走进华盛顿特区联邦巡回上诉法院（D.C. Circuit）时——那是仅次于最高法院的全美第二高的法院——能亲身到那里，对我来说实在太酷了。总之……
从金砖国家到电商浪潮：零售与电信的岁月
加文：
于是我把那些案子判断对了，公司又把健康美容护理（HBC）板块的其余部分和零售板块交给了我。这又是一段不可思议的经历，因为当时 HBC 板块的主题全是全球化和金砖国家（BRICS）。所以我每年都要把每个金砖国家跑一遍：每年去一次俄罗斯、一次中国、一次印度、一次巴西，然后还会顺访其他一些国家。那是一段极好的经历，让我真正学到：世界很大。那段经历很棒，我学到了很多。
零售板块同样令人难以置信。而且我确实受益于富达的文化：如果你热爱这个故事、热爱这个产品，你就会热爱这只股票——这就是彼得·林奇（Peter Lynch）的理念。就像丘吉尔和莎士比亚几乎说尽了英语里所有值得引用的话，投资这件事，基本上读懂彼得·林奇和巴菲特（Buffett）两个人就够了——或许再加上索罗斯（Soros）的反身性（reflexivity）概念。说回来，那时我自己所有的购物都在亚马逊（Amazon）上完成，所以我会问每一家零售商：你们为什么不投资电商？他们全都说：我们不喜欢那个利润率。我说：但这显然是未来。他们说：不，这不是。他们的态度就好像在说：“你个小毛孩懂什么？”
后来，你会在富达不断学到这样一些东西——我永远忘不了蒂姆·康宁（Tim Conneen）教我的那一课。所有好主意，一旦被人点破，都会显得无比显而易见；但我以前从未意识到：如果你是一家零售商，你卖的东西是“通胀性”的，这件事的威力有多大——它和卖“通缩性”商品有着天壤之别。这就是为什么电商最早从具有通缩属性的品类起步：在那里，营运资本周期对你有利，能给你带来定价优势；而像家得宝（Home Depot）卖的东西，价格其实不会通缩。这一课就是蒂姆·康宁教我的。总之，在富达你就是一直在学这些东西。
后来我覆盖了电信板块，那正是智能手机的黎明期。iPhone 发布时，我差不多就是 TMT（科技、媒体与电信）分析师，覆盖电信和传媒。那段经历非常令人兴奋。而从 2007 年到 2021 年，基本上在 90% 的客户会议里，我都会被问到泡沫的问题——互联网泡沫：谷歌（Google）、Meta、亚马逊、苹果（Apple）——人们会说，这些公司明显在泡沫里，你怎么还敢持有？而从我第一次被问到泡沫问题算起，在接下来的 15 年里，你作为配置者、基金经理或其他什么角色，业绩归根到底就取决于一件事：对互联网板块，你是超配还是低配。
以史为鉴：技术革命、泡沫与 AI 的资本开支之问
阿米尔：
借这个机会，我很想顺势把话题过渡到 AI。
加文：
好，那我们就聊 AI。
阿米尔：
你之前谈到过自己对投资的热爱，而它的来源之一，是你对历史极深极深的理解。那么，对于亲历这样一场变革、一场如此量级的变革，历史能告诉我们什么？
加文：
我觉得这是一个非常好的问题。卡洛塔·佩雷斯（Carlota Perez）写过一本很棒的书——《技术革命与金融资本》（Technological Revolutions and Financial Capital），它差不多是我思考这类问题的根基。基于这本书、也基于过去三四百年的人类历史——毕竟市场已经存在很久了——可以得出一个结论：每当出现一项真正革命性的新技术，就一定会伴随泡沫。金融市场会正确地为新技术感到兴奋——市场大多数时候是有效的——所以它们会正确地识别出：这项技术是革命性的，将会改变世界。然后，就会出现迈克尔·莫布森（Michael Mauboussin）所说的“观点多样性的瓦解”，而这正是泡沫的燃料。接着，泡沫会导致这项新技术的过度建设；而过度建设会导致需求断档，进而引发崩盘。
我们稍后会谈到一个非常重要的区别：这一轮建设究竟是用债务融资，还是用现金流来买单——对 AI 而言，这是一个关键的区别。所以，如果你纵观历史上的这一切——运河、铁路、无线电、互联网、个人电脑——你会觉得：我们迟早会迎来一个 AI 泡沫。而泡沫对我这样的人来说是灾难。尤其因为我是一个对估值非常敏感的人，在估值上极其自律。泡沫就是噩梦，没有人想要泡沫。
加文：
我确实认为，我们现在显然不在泡沫里。任何说我们现在处于估值泡沫的人，都是根本没有在认真看数据。科技板块现在的估值倍数和五六年前一样；而且从 2025 年初以来，科技股的估值倍数一直在压缩。现在，科技板块相对必需消费品板块（staples）是折价的，这种情况极为罕见。所以，从估值的角度看，我们并不在泡沫里。但鉴于这轮建设的规模如此之大，问题是：我们是不是处在一个资本支出（capex）泡沫里？我们是不是在过度建设？
到目前为止，最简单的答案是：迄今为止，所有这些投入的投资回报率（ROI）都非常为正。眼下，我们正处于 ROI 的一个小小洼地，因为 Blackwell 是一笔极其庞大的开支，而目前主要用于训练——训练本身并不产生 ROI。但我认为，只要你看看 Claude、ChatGPT 5.2、Grok 4.20、Codex 5.3——它们都还只是基于 Blackwell 的模型非常早期的检查点——就会相当清楚：智能体 AI（agentic AI）已经到来，Blackwell 的 ROI 将会非常高。有点好笑的是，市场一边担心 AI 会让所有人失业，一边又让受 AI 影响最深的那些超大盘股的估值处在相当有吸引力的水平。也许，这是因为市场担心会出现所谓的“Citrine 情景”——一场全球性的大萧条。
泡沫之辩：伤疤未愈，缺电缺晶圆
阿米尔：
那你怎么看？
加文：
我认为不太可能，也真心希望它不会发生。但我认为根本性的不同在于：第一，那场泡沫留下的伤疤太深了。2009 年已经够惨了，反正跌了大概 60% 到 65%。跌 60% 到 65%，听起来跟跌 40% 或 30% 差别不大，但实际上完全不同。而在那场（互联网）泡沫里，你跌了 80% 到 85%——天壤之别。那次泡沫的伤疤如此之深，仅此一点就给科技股的估值盖上了天花板。我认为这也是科技股自谷歌（Google）上市以来能以如此高的速度复利增长的原因之一——谷歌是哪年上市来着？我想是 04 年，03 还是 04，谷歌和 Salesforce 是同一年上市的。顺便说一句，那种感觉太棒了——哪怕你当时覆盖的是医药板块，也能去参加谷歌的 IPO，简直不可思议。
所以，对另一场泡沫的恐惧一直压制着科技股的估值。你随便挑一家优秀的科技公司，把它的规模做个变换，再把那样的财务数据——那样的利润率、营收增速、ROIC（投入资本回报率）——放到任何一个其他行业，它都会以巨大的溢价交易。所以，估值一直被这种恐惧约束着。
加文：
第二，我们在根本上缺电、缺晶圆。而我认为，这种短缺本身或许就能阻止过度建设。但即便我们解决了建设数据中心所需的电力短缺，台积电（TSMC）依然是瓶颈——在半导体制造领域，领先者拥有巨大的优势。这就像烘焙：大家用的原料都一样。过去你还可以在尼康（Nikon）的扫描光刻机和 ASML 的设备之间做选择，现在所有人都用 ASML；当然，在光刻匹配（litho match）上你可以有不同的取舍，但总体上大家用的是同一套设备。关键在于你怎么把它们组合起来——配方、步骤。这里面门道极深，需要大量的试错。所以，一旦你领先，你就有巨大的优势，别人很难追上。
台积电当年能追上来，是因为英特尔（Intel）犯了一个可怕的错误——很大程度上是自负所致。而且他们就是不会……你要知道，台积电的高管就是当年见过萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）、却把他当成“搞播客的小子”打发掉的那批人。他们是狠角色，不会按照全世界期望的速度去扩产能。所以我认为，电力与晶圆的根本性短缺，加上泡沫留下的伤疤，希望能让我们免于一场泡沫。
心怀感恩：从幸福科学到“硅将吃掉世界”
加文：
我就是乐观地希望，电力、晶圆，再加上互联网泡沫留下的伤疤，能阻止一场真正的泡沫发生——因为泡沫是每个长期投资者的敌人。我努力让自己每天对种种事物心怀感恩。我是“幸福科学”的忠实学生。顺便说，这门科学很大程度上归结于你用什么词来描述自己。所以如果有人问我过得怎么样，我的回答永远是：很好、棒极了、妙不可言、出类拔萃、非同凡响——就这些。光是把这样的词说出口，你就会感觉更好。它关乎你如何应对事情，关乎你能否看到海景或山景，关乎你有没有室内绿植，然后还关乎感恩。所以我每天都刻意练习感恩。
本着这种精神，我特别感谢迈克尔·伯里（Michael Burry）。他的 Substack 简直是天赐之物。他是个非常聪明、非常有才智的人，每天都在提出一套非常可信的看空逻辑。我真的很感激他——我们就需要这个：需要一个非常聪明的人，可信地敲响看空的鼓点。而 AI——我认为，AI 加上太阳系的殖民化，肯定会成为我有生之年最激动人心的事情，也许是人类历史上最激动人心的事情。
我也非常感恩自己所处的位置。我的很多同行、很多管理科技基金的人，起步时要么是早早押注了互联网，要么是靠自家的媒体分析师押中了奈飞（Netflix），要么是靠软件投资人押中了 SaaS。而对我来说，半导体才是我的初恋，深科技（deep tech）才是我的初恋。AI 的本质就在于：随着 AI 吃掉世界，硅（silicon）也将吃掉世界——因为 AI 的计算强度远远高于软件，高于人类编写的确定性软件。即使你给 AI 加上脚手架（harness），即使做了思维链（chain of thought），即使动用多个智能体（agent），它依然是概率性的，每一次都在重新计算答案。这让它能做到人类编写的软件做不到的超人级事情，但这也意味着它的计算成本极其高昂。所以可以说，半导体、电力和晶圆就是一切——而电力和晶圆，恰好都是我的初恋。
初遇特斯拉：第一性原理论证电动车
加文：
另外，就在特斯拉（Tesla）IPO 禁售期解禁之前，硅谷组织过一场大巴参访之旅。我当时错过了它的 IPO。但我一直很迷汽车——喜欢车，也喜欢战斗机、坦克这类机械工程的东西。所以那次有一个下午 6 点和特斯拉、和埃隆（Elon）的会议——要知道它当时市值只有 15 亿美元，很多人都没露面。我去了。
埃隆在会上讲：从第一性原理（first principles）出发，电动车就是更优的。首先，它是唯一一种核心投入品在通缩的交通工具。发动机——汽车里的所有东西，随着时间推移都会越来越贵，因为我们身处一个资源受限的世界。但电池的价格、电池的能量密度，长期以来一直在以中高个位数的速度复利改善，大概只比太阳能光伏电池效率的复利增速低 200 个基点（bps）。所以它注定会越来越便宜，而其他一切都会越来越贵。
因为你可以把电池平铺在底盘上，这样就能同时获得更低的重心和更低的极惯性矩（polar moment of inertia），这意味着它的操控性会优于内燃机汽车。因为电机能以毫秒为粒度精确控制牵引力，所以它的加速会更快。顺便说一句，一辆两驱电动车——后驱也好、前驱也好——牵引力可能就胜过一辆四驱燃油车（ICE）。而且因为你不需要把一块 800 磅重的大金属块塞在乘客身前或身后——燃油车一般都是前置发动机，跑车则出于极惯性矩的考虑采用后置发动机——所以你可以拥有前、后两个溃缩吸能区。这就意味着它在根本上更安全。特斯拉在时速超过 80 英里的高速碰撞中的存活率要高得多——我相信其他电动车也很安全，但据我所知，特斯拉是迄今为止最安全的车。
而且，无论你把一辆燃油车的工程设计做得多好，如果你坐在一辆前置发动机的车里遭遇正面碰撞，有没有安全气囊和安全带都无所谓——因为一块 800 磅重的金属块，工作温度是 1600、2000 华氏度还是 1200 华氏度来着——当年的技术宅们肯定会来找我算账，说我温度没讲对——总之它以极高的转速运转着，会直接砸进你怀里，你就没命了。所以，它们更安全、更快、操控更好，因为有前备箱（frunk）加后备箱，储物空间更大；它们更安静，NVH（噪声、振动与声振粗糙度）更低。这一切在我看来都顺理成章。
可以说，我此生最大的荣幸和乐趣，就是一路陪伴特斯拉和英伟达（Nvidia）同行——因为当你识别出一家卓越的公司，你总会始终紧跟它的动向。特斯拉公开发言的文字实录，我想没有一篇是我没读过的。英伟达也一样。即便在我不再覆盖半导体板块的时候，AnandTech 也是个重磅的（硬件评测）网站——每次他们发布新 GPU，我都会读那些捉对厮杀的对比评测。而且我是个重度游戏玩家，所以我一直想要最好的 GPU，因为我游戏打得并不好。游戏圈有句老话：年龄与狡诈可以战胜年轻与技艺。而在游戏里，年龄加一块顶级 GPU，能帮你拉平与年轻和技艺的差距——就因为屏幕刷新得更快，你真的能先一步看到敌人。这就是为什么打游戏值得为大 GPU 花钱。所以，我有幸在过去 25 年里一直紧密跟踪英伟达，在过去 15 年里紧密跟踪特斯拉。
阿米尔：
太不可思议了。
使命驱动的公司与“埃隆时代”
加文：
还有，安东尼奥（Antonio）是特斯拉故事里极重要的一部分。沃尔特·艾萨克森（Walter Isaacson）那本传记里有一章就是写他的。可以说，他是亲自“在场上”影响比赛结果的人——与特斯拉那些才华横溢的员工和埃隆并肩作战。艾萨克森的传记里有一章叫《安东尼奥与金》（Antonio and Kim），这不是没有缘由的——因为他们确实做出了贡献。顺便说一句，他们身上有一点非常令人钦佩，那就是“人”：在埃隆旗下公司工作的工程师，个个都出类拔萃。我认为这是埃隆成功秘诀中一直没有被充分记录、也没有被讲清楚的一部分：埃隆的公司永远以使命为导向。
在很长一段时间里，如果你是一位真正优秀的工程师，你的选择无非是：去谷歌，想办法让用户点击某个蓝色搜索链接的概率稍微提高一点点；或者去 Meta，想办法让人多点一下广告、在 Instagram 上多展示一张伊维萨岛（Ibiza）的俊男靓女；又或者，你可以专注于让世界脱碳——这就是特斯拉。可以肯定地说，特斯拉和埃隆为世界脱碳所做的贡献，超过了所有环保活动人士的总和。我认为人类迟早会走向电动车、太阳能和电池，但埃隆把电动车加速了 20 到 30 年——这对世界、对环境都意义非凡。
SpaceX 让人类成为一个能在小行星撞击中幸存下来的多行星文明；X 守护言论自由；xAI 致力于理解宇宙。这些使命是真实的、他发自内心笃信的、并且服务于人类——我认为这正是他能吸引到如此杰出工程师的重要原因。他自己也在以近乎残酷的工作时长，努力让世界变得更好。
SpaceX 让人类成为一个能在小行星撞击中幸存下来的多行星文明；X 守护言论自由；xAI 致力于理解宇宙。这些使命是真实的、他发自内心笃信的、并且服务于人类——我认为这正是他能吸引到如此杰出工程师的重要原因。他自己也在以近乎残酷的工作时长，努力让世界变得更好。
这也是我为什么总是第一时间站出来为他辩护的原因之一，尤其是在艰难时刻。我认为历史学家会把我们这个时代看作“埃隆时代”。如果他在众多身家千亿美元的富豪同行们纷纷隐退的年纪也停下了脚步，这一切就不会存在——就不会有星链（Starlink）。我认为，我有相当大的概率能亲眼看到火星上蓝色的日落。我们也不会像今天这样真正扭转排放曲线——美国的人均排放量已经回到了大约 1925 年的水平。所以说，这就是为什么我觉得，我们所有人都应该心怀感激。
AI 与人类创造力：还有什么是不可替代的？
阿米尔：
刚才那番话真的很受启发。我想接着你提到的一点往下聊——你说过自己是个游戏玩家，平时也玩电子游戏；我记得在你和帕特里克（Patrick）的那期播客里，你把 AI 比作电子游戏，说它是一种踏着摩尔定律（Moore's Law）前行的人类参与形式。我很好奇：你认为未来人类的创造力在哪些方面仍然是不可替代的？
加文：
我不确定它是否真的不可替代。说实话，人类身上也许没有任何东西是真正不可替代的。埃隆·马斯克（Elon Musk）说过，人类最终可能只是数字超级智能的"生物引导程序"。我认为，作为人类——尤其是你，阿米尔——我们非常重要的一点是，可能不得不去寻找新的意义来源。对太多人来说，工作一直是他们意义的来源。而我学到的一件事是：当埃隆说些什么的时候，要认真对待。所以当他说工作将变成可选项、金钱将失去意义时，我认为那是一种真实的可能性。
加文：
但短期内，AI 对电子游戏平台来说会是巨大的利好。我认为 AI 对电子游戏的影响一直被严重误解了。AI 世界模型会把一款游戏的开发成本降低 90%。过去做一款《使命召唤》（Call of Duty）那样的 3A 大作要花 3 亿美元、2 亿美元、1 亿美元——不管具体数字是多少——现在要砍掉 90%。所以这最终可能对游戏开发公司非常不利，因为竞争会激烈得多。但如果你是一个游戏平台——我们都知道那几家平台是谁——这对你就是天大的好事，因为内容会迎来爆发式的增长。
至于那种"未来 5 到 7 年内，我们会用 AI 直接在手机上渲染游戏画面，取代每部手机、每台 iPad、每台 PC 里的 GPU"的想法，实在很荒谬。不过你听我说，AI 这东西——我清楚地记得埃里克·施密特（Eric Schmidt）在 2010、2011 年就说过：永远不要做空互联网，也永远不要做空 AI。但在可预见的未来，电子游戏仍将在本地引擎上渲染运行。就拿《Monopoly Go》来说，我们掌握它的收入和玩家游戏时长数据——如果按 Veo 3 这类模型的公开报价来渲染这款游戏，成本要比它的收入高出两个数量级以上。
阿米尔：
那么，人类创造力的角色到底是什么？
加文：
我不知道，真的不知道。我所希望的是——Neuralink 之所以是一家如此令人兴奋的公司，原因之一就在于埃隆创立它的公开目标：帮助生物智能（也就是人类）与数字智能共存。
因为人脑了不起的地方在于：我们在所有这些 AI 基准测试上拿到的分数，只靠 20 到 30 瓦的功率就做到了。而训练那样的模型要消耗数百兆瓦的电力，推理时的功耗也远超 20 到 30 瓦。所以，我们的大脑在能效上极其出色。在一个受瓦特和能源约束的世界里，我乐观地相信，我自己在很长一段时间内依然有价值；我也乐观地相信，你也一样，阿米尔。
阿米尔：
希望如此。
加文：
不过，关于 AI 的一切，正确答案其实都是"也许吧"。我们必须怀着极大的谦卑去面对 AI。话说回来，Neuralink 存在的意义在于：人类有一个输入输出（I/O）问题。举个例子，比起听别人讲话，我更喜欢读文字实录，因为我读得比他们说得快——这就是一个 I/O 问题。
如果 Neuralink 能修复这个 I/O 问题，让我们以远超说话、写字或打字的速度接收和输出信息——你想想看，这三种方式就是我们仅有的全部了，再加上人际交往中那些非语言的信号——那将是一次巨大的解锁。不过阿米尔，还有一件事我想再谈一谈，因为我觉得刚才讲得不够透。
阿米尔：
请讲。
韧性与自知：穿越回撤的心理机制
加文：
那就是韧性、坚持和认识自己有多重要。做投资，你一定会遇到非常艰难的时期。我认为，作为一名投资者，你的目标应该是让自己进入这样一种状态：有一个精神锚点——比如一本你会重读的书，比如回过头去翻自己写下的日志。在我职业生涯早期深陷回撤的时候，我总会想起——如果你看过电影《完美风暴》（The Perfect Storm）——其实《完美风暴》的原著也是我在回撤期会重读的另一本书。电影里有一个很棒的场景：乔治·克鲁尼（George Clooney）饰演的船长看到天空短暂放晴，大家都乐观起来，沐浴在阳光里；然后天又黑了下来，克鲁尼说："她不打算放我们出去。"巨浪再次涌起。当你身处回撤之中——尤其是职业生涯早期——你就是会有那种感觉。
你必须有一套机制和系统。对我来说，这套系统是锻炼，是回到这些精神锚点，是翻看我在历次回撤中写下的笔记。这样你就不会紧张得把球棒握死，而是能放松下来。另外还有一件在心理上有帮助的事——这发生在我职业生涯早期，当时我正经历一段非常艰难的时期，其实就是在医药基金上任后的第一个月——怀默（Wymer）对我说："听着，伙计，你得明白：落到最差的 10%，和挤进最好的 10%，在统计上是一样难的。
加文：
因为投资是概率游戏。哪怕你拼了命想落到最差的 10%，你也未必能做到；同样，哪怕你拼了命想进最好的 10%，你也不一定进得去。但这个想法对我很重要，尤其是在全球金融危机（GFC）期间，我经常拿这句话勉励自己。不过我认为，在经历回撤、应对回撤时，你必须——这又回到"认识你自己"上来——建立一套契合自己独特情绪特质的投资哲学，这样当你犯错时，你依然能做出好的、高质量的决策。而按照定义，只要你身处回撤，你就是错了，没什么好说的。我可不是那种说"我只是早了一点，不算错"的人。富达（Fidelity）的基金经理乔治·范德海登（George Vanderheiden）说过：早到和犯错是一回事。如果你在亏钱，你就是错了，明白吗？不是市场犯蠢，也不是别人看漏了什么，是你错了。
那么你要做什么决策？詹妮弗·尤里克（Jennifer Yuric）——就是我前面提到的那位女士，非常好的朋友，也是我的导师——她有一句话我一直记在心里：作为投资者，你最终要么早早恐慌离场，要么死扛到后期再加倍下注。而基本上没有谁能两头都占。认识你自己：我不是一个会早早恐慌的人，我是那种会在后期加倍下注的人。我觉得，知道这一点，能帮助我熬过回撤或业绩艰难的时期。
阿米尔：
那你花了多久才认识自己？是在哪个节点，你觉得自己真正认识了自己？
25 岁在医药基金栽跟头：年轻投资者最好的礼物
加文：
嗯，我是在 25 岁那年在医药基金上栽了跟头之后，才真正搞清楚自己是谁的。你知道，在那之前我在科技板块是响当当的明星分析师，提前晋升，各种赞誉接踵而至——那时我才 23、24 岁，年轻气盛，还真把其中一些当真了。然后你一下子就从部门里的大明星，跌到真正的谷底最底层。是的，那很难熬。当你身处回撤之中，你会觉得……事后诸葛亮谁都会当——回头看，那些错误显得那么显而易见。
所以我一直认为，对一个年轻投资者来说，能遇到的最好的事情，就是尽早经历一次这样的挫败。因为这种事迟早会发生，来得越早，下一次你就越知道怎么应对。而且从定义上讲，几乎每一次这样的艰难时期，应对不当的代价都会更高——因为只要你事业顺利，你肩上的职位就会越来越重要。所以我觉得自己很幸运。医药是一个非常重要的板块，而我很早就在这个板块经历了那次让我学会谦卑的挫折。你知道吗，这一切我必须自己想明白——这些道理对我来说从来不是显而易见的。
走出低谷：《地海巫师》、失败与决策信心
加文：
我当时意识到，自己之前是多么骄傲自满。我想，哦，有一本讲骄傲的书——《地海巫师》（A Wizard of Earthsea），于是拿来读。这本书的主人公叫格得（Ged），而它讲的并不是他成为著名大法师之后的那些故事，也不是他如何驯服巨龙的传奇——它讲的是他年轻时一败涂地的经历。可以说，这是一本关于因自负而彻底失败、又如何从失败中走出来的书。我大概是在那段特别艰难的时期熬到第 9 个月左右读到它的。
后来我意识到：与其周六早上五点爬起来工作，我宁可去举铁或者跑个步——那会让我感觉更好。所以，就像你必须找到一套契合自己情绪特质的理念和流程一样，你也得靠不断试错，找到在艰难时期对自己真正管用的办法。而最终，这一切都得靠你自己去完成。几乎每个人每隔两三年到四年，都会经历一段非常艰难的时期。你要努力达到这样一种境界——我很乐观地觉得自己现在已经到了——你的决策质量在那段时期不降反升，因为你手里有一堆"数据"：看看以前那些时刻，我都经历过，而且当时都做出了高质量的决策。于是，你处在最自信的状态，而不是最畏手畏脚的状态。这就是为什么我觉得，把这一切都讲出来很重要。
16 岁主持人的固定一问：善良，也要有拼劲
阿米尔：
完全同意。而且我觉得，顺着"给投资者的建议"这条线，这期节目也有了一个很好的收尾方式。这是我每一期都会问的固定问题，而我自己今年就是 16 岁：如果让你给今天的 16 岁年轻人一条建议，生活建议、职业建议，甚至感情建议都行，你会说什么？
加文：
我是表兄弟姐妹中年纪最大的，叔叔阿姨们大概也都还挺看重我，所以我有数不清的机会，被邀请在一些表弟表妹的高中毕业晚宴、大学毕业晚宴上讲话，而我给出的建议永远是同一条：与人为善，同时要有拼劲（be kind and be scrappy）。很多善良的人没有拼劲，很多有拼劲的人又不善良。而我认为，善良是一种非常强大的力量——这世上是有因果的，我自己就有过切身的经历。你未必总能察觉，但如果你善待别人，很多人会回报你。更妙的是，我对待任何人的原则是：我会先把球传给他一次；如果他没有把球传回来，我会再传一次——但绝不会有第三次。
这样一来，你最终会身处一群志同道合的人之中，彼此帮助、彼此合作。风投圈里有很多这样的"经连会"（keiretsu），而我肯定身在其中。安东尼奥（Antonio）就是我所在的这个圈子里非常重要的一员，我欠他和他的合伙人们太多太多，对他们心怀感激。最终你会和志同道合的人走到一起，我认为这是一个很重要的道理——尤其因为，当你年轻时，你会看到很多"鲨鱼型"的人爬得很快。
声誉是长期资产：苏世民的雨中之行
加文：
诚然，确实有一些"鲨鱼"最终登上了顶端，但善良的人同样可以成功，千万不要低估这一点。这是第一条。第二条——也是我认为最重要的——是苏世民（Steve Schwarzman）的自传对我影响很大，因为他讲了创办黑石集团（Blackstone）那段日子有多难。书里有一个著名的场景：他和皮特·彼得森（Pete Peterson）——彼得森当时已是美国金融界的标志性人物之一——去波士顿拜访一家声望极高的捐赠基金。那是一个炎热的周五下午，对方的人早就走光了，他们被彻底放了鸽子，接着下起了瓢泼大雨——那可是还没有 Uber 的年代。他们只能步行，积水越来越深，最后蹚着没膝的水走回酒店。创办一家投资机构，就是这么难。做投资者本身就需要极强的韧性、毅力和决心，而创办一家投资机构同样艰难。
但我想说的是苏世民的那句话：你塑造自己声誉的程度，远超你自己的认知。当你踏进一家投行、一家私募股权公司，或是富达（Fidelity）这样的机构时，人们会记住你在二十出头、二十五六岁时的言行举止。他在书里写道：直到今天，当年培训班里的同期中，有人帮过我，我也帮过他们；我们也许二十年没联系，但当我真正需要他们的专长时，我拿起电话，他们立刻就接——反过来也一样。
我认为这也是一个非常重要的道理，希望它能帮助人们避免变成"鲨鱼"。投资是一场正和博弈，不是零和博弈。即使你不是高盛（Goldman Sachs）、摩根士丹利（Morgan Stanley）或摩根大通（JP Morgan）那一届里最出色的那个人，也没关系——人们不会记得你当年是不是最优秀的，他们记得的是你如何对待身边的同期。所以，这是一个很重要的道理。
加文：
是的，我的建议就是：善良，有拼劲；相信世上自有因果；而且，只有在你真正热爱投资的时候才去做投资。如果你第一次经历业绩特别艰难的时期，完全找不到让自己在情绪和心理上稳住的办法，那么，也许公开市场投资并不适合你——你可以去做私募股权，那里没有这种情绪上的大起大落。
另外，我刚读完的《食日者》（Sun Eater）系列——一部很棒的科幻小说——主人公反复念叨的一句箴言是："去追寻磨难。"你希望磨难尽早出现在职业生涯中，尤其是对公开市场投资者而言，因为不管你有多优秀，都一定会撞上它。回到那篇论文——我记得出自 Alpha Architect——《即使上帝来做主动投资，也会被解雇》。你一定会遭遇磨难，而你在那些时刻做出的决策，将定义你的整个职业生涯。就是这样，兄弟。
尾声：尊重拼劲，先给予、再索取
阿米尔：
这是我录过的最愉快的对谈之一。真的非常感谢你，我很高兴我们能把这期节目做成。
加文：
我也很享受这次对谈，阿米尔。还有，老兄，我必须说一句——请一定要把这段留在正片里——我非常欣赏你的拼劲。你是真的能拼，兄弟，是真的能拼。我的意思是，我估计你前前后后发了差不多 100 封邮件，我才回复你。
顺便说一句，这里还有一条建议：如果你是一个年轻人，想让一个素不相识的人做你的导师，那么第一点，你必须坚持，不能轻易放弃；第二点，要努力为对方提供价值。回到彼得·林奇（Peter Lynch）的那个观点——作为年轻人，你知道一些你心仪的老师不知道的事情。比如，你可能知道，现在很多最潮的孩子已经开始穿阿迪达斯（Adidas）的 Samba 之类的鞋款，或者最潮的孩子们已经不穿 Air Jordan 了——尽管我本人是迈克尔·乔丹（Michael Jordan）的铁杆信徒。
加文：
所以，你手里掌握着一些别人不知道的东西，那么在向别人索取价值的时候，要努力先提供价值。我认为这也是非常重要的一点，而且我很早就凭直觉明白了：永远付出多于索取。如果你打算开口求什么，先确保自己已经给予了很多。所以，我尊重你的拼劲，尊重你的坚持，我也确实认为这是又一条好建议——当然，它到底是不是好建议，谁知道呢。嗯，就是这样，兄弟。