引言
帕特里克： 今天我的嘉宾是保罗·都铎·琼斯（Paul Tudor Jones）。多年来我一直非常期待能录制这一期节目。我认为保罗是市场历史上最传奇的交易员之一。同时，他也是我见过的最有趣、最富有娱乐精神的人之一。
保罗身上充满了故事，他的一生仿佛活出了别人的五辈子。在这场对话中，他与我们分享了许多精彩绝伦的教训。我相信听完之后，你会开始探寻如何才能像他热爱自己的事业一样，对自己所做的事情充满激情。
在开始之前需要说明的是，这期访谈录制于 2026 年 2 月中旬，也就是在目前正塑造着全球经济的几场地缘政治冲突爆发前的几周。请享受与保罗·都铎·琼斯的精彩对话。
善意的涟漪效应
帕特里克： 我们上次见面时聊到了一些让我忍俊不禁的事情，我想这会是今天对话一个有趣的起点。那是关于“投资者”和“交易员”之间的区别。你当时大概是说，你希望自己能成为一个投资者，那样生活就会轻松得多。
我很想听你描述一下这两者之间的区别，以及一个交易员的真实生活。
保罗： 我保证会聊到这个。我们还会聊到市场、AI 以及一切。在最后，我会问：“你觉得精彩吗（Were you not entertained）？”我打赌你会说“是的”。
但在你播客所做的所有事情中，我认为最重要的一件事——如果你不介意的话，我想从这件事开始。那就是你每次在节目最后问每个人的那个问题。
帕特里克： 没问题，我太乐意了。
保罗： 之所以想从这开始，是因为——这很有趣——我曾经做过一次毕业典礼演讲，是在孟菲斯的罗德斯学院（Rhodes College）。我记得在写演讲稿的时候，我坐在那里想，该死，当年是谁给我做毕业典礼演讲来着？
我竟然想不起来了。根本没人记得。你能记住谁给你的毕业典礼做过演讲吗？你这么年轻，也许能记住。
帕特里克： 当时是爱尔兰总统。我上的是圣母大学（Notre Dame）。
保罗： 而且你还是爱尔兰裔。但有趣的是，几乎没有人能记得谁给自己做过毕业演讲。我当时坐在那里想，天呐，我准备讲个 15 到 20 分钟，结果以后没人会记得哪怕一个字。我该怎么让它变得特别呢？
所以在这期播客里，我假设人们听过成百上千期播客，他们可能只能记住极少的一些碎片。所以如果他们能从这一期里记住点什么，我希望是接下来的这一部分。
帕特里克： 好的，听众们都知道，这个问题是：“别人为你做过的最善良/友善的事情是什么？”
保罗： 这是一个极好的问题，因为最善良的那件事，恰好也是我童年最早最早的记忆。当时我大两岁半或三岁，可能是 1957 年。我和我母亲在一家叫“马路市场”（Curb Market）的地方。我跟母亲走散了。你可以想象，一个两岁半的孩子和母亲走散了，当时是多么的惊恐万分。
一位上了年纪的黑人绅士走了过来——我当时正坐在那里嚎啕大哭，以为母亲不要我了。他问：“怎么了，小男孩？”我说：“我找不到我妈妈了。”他说：“别担心，我们一定会找到她的。”他牵起我的手，我们开始在过道里走来走去。那是一个户外的蔬菜市场。天呐，我现在似乎还能闻到水果和蔬菜的味道。
我们绕过拐角，终于看到了我母亲，我太高兴了。我母亲看到我时，起初她只是开始大笑。我记得她笑得那么开心。她走过来抱起我，然后对我牵着的那位先生说，她想给他 5 美元——在 1957 年，这是一笔巨款。而他说：“不用了，女士。我知道如果换作是我的孩子，你也会这么做的。”这是一个非常简单的善意之举，但对当时的我来说却影响深远。
于是那天晚上，我和我母亲开始读祈祷名单，她每天晚上都会陪我一起做这件事。名单里有：上帝保佑妈妈、爸爸、彼得、保罗、阿尔伯塔、祖父、皮特和朱迪·列侬，还有西德。然后我们加上了——我问：“那位先生叫什么名字？”母亲说：“我没问他的名字。”在接下来的 10 到 12 年里，那位先生每天晚上都会出现在我的祈祷名单中。大约有四五千次，每天晚上都为那位先生祈祷。
时间来到 1986 年。我住在纽约市，躺在沙发上。32 岁。我正在看《60分钟》（60 Minutes），主持人哈里·里森纳（Harry Reasoner）正在采访一个叫尤金·朗（Eugene Lang）的人。
尤金·朗是一位商人，他回到自己位于哈勒姆区（Harlem）的小学做毕业典礼演讲。在过去的 60 年里，那个社区已经完全从一个绅士化社区转变为了一个几乎全部由有色人种组成的非裔和拉丁裔社区。
尤金问校长：“这些孩子，这些 12 岁的孩子，有多少能上大学？”校长说：“嗯，从统计数据来看，也许大概 8% 或 9% 吧。”他简直无法相信，因为他显然是从那所学校毕业、上了大学，然后取得了巨大的成功。
于是，他当场决定：“我向这里所有的孩子保证，如果他们高中毕业，我供他们上大学。”这句话深深地触动了我。他资助了那个班级，并创立了一个名为“我有一个梦想”（I Have a Dream Program）的项目。
我说，我也能做到这一点。第二天我打电话给他，他说：“真有意思，还有三四个其他人也给我打了电话，我们下周二晚上在我的公寓见面。”我迟到了。当时我脑海里勾勒的画面是自己在哈勒姆区或者曼哈顿下东区做这件事。结果我被分配到了贝德福德-斯泰弗森特（Bed-Stuy），那是当时纽约犯罪率最高的社区，甚至比布朗克斯还要高。
这便开启了我的这段旅程。我全身心地投入其中。我每周二都会去那里。我参加了那所小学的毕业典礼，做了和尤金同样的事，告诉孩子们如果高中毕业，我就送他们去上大学。当然，每个人都欢呼雀跃，那是一个巨大的惊喜，家长们都开心极了。这开启了我接下来 14 年的伟大旅程，因为我一直在资助后续的班级。我当时充满了巨大的热情。
我们开展课后活动，一起运动，教授生活技能。大约三年后，我反思这些孩子表现得并不是很好。当时他们已经进入了不同的初中，情况不是太乐观。于是我开始聘请一些辅导老师，摸索门路。大概到了第四年，我资助的一个孩子遇害了，还有好几个女孩成了未婚妈妈。突然之间，我不仅要面对学业上的挑战，还要应付接踵而至的各种社会问题。
在一路前行的过程中，我从失败中学到了太多。关于如何真正战胜贫困，我学到了很多。顺便说一句，1987 年，也就是那之后的第二年，罗宾汉基金会（Robin Hood）成立了。这为我提供了巨大的养分——在我们建立和壮大罗宾汉基金会的过程中，这段经历具有极其重要的指导意义，确保我们引入度量指标，并设定明确的目标和标准等。
它最终也引导我在九十年代末创办了纽约市首批特许学校（charter schools）之一。恰好就在贝德福德-斯泰弗森特社区，靠近我资助的那个地方。我创办的特许学校名为“贝德福德-斯泰弗森特卓越特许学校”（Bed-Stuy Charter School of Excellence）。第一所学校是男子学校。我们之所以命名为“卓越”（Excellence），是因为我想让这些男孩明白，我们会对他们要求卓越。
我们取得了极其辉煌的成就。我们聘请了绝对的教育界梦想团队。在四五年的时间里，我们在纽约市 543 所小学中排名第一。这说明，你可以拥有全世界的热情，但你必须拥有一个清晰的计划。在教育一个孩子的过程中，必须要有伟大的教学方法。
为什么这些都与这期访谈相关？想想看，正是那个老先生帮助年幼孩子的简单善举——在那件事里，是一个黑人客商帮助了一个白人小男孩。所以当我看到哈里·里森纳采访那个老先生资助孩子们时，我看到的是发生在我身上的事情的底片。我想，哇，这完全是出于直觉。
这里的要点在于，一个简单的善良举动会产生一波波的改善效应。它具有极强的颠覆性和乘数效应。我毫不疑问，在童年时期被那位老先生帮助后，我进行了 4000 次感恩的祈祷，这在我看到哈里·里森纳采访尤金·朗时启发并引导我去效仿他。
我一直在想，如果我们每天早上出门时，都怀揣着做一件简单善事的目标，这该是多么有指导意义的一件事。它不需要是宏大的事情，可以像我三岁时发生的事情那样微小。看看这其中孕育的可能性。试想一下，如果 3.5 亿美国人每天都刻意去践行一件简单的善事，会发生什么。
我要对可能在听这档节目的年轻人说，特别是在 2000 年之前——我认为 2000 年是一个转折点。现在这种妖魔化、指责和互相攻击的模式，在当时是不存在的。顺便说一句，这种模式并不是制造和推波助澜的这一代人的成长环境。我们不是被这样抚养长大的。七十、八十和九十年代不是这样的，你不会看到这样刻薄的攻击。当时的社会有着更高水平的礼貌和相互尊重。
我相信未来我们终将回归于此。所以我想对年轻人说，你不必接受今天的现状就是这个国家的全部历史，因为在我成长的时代并不是这样的。它肯定不是那样，未来也不会是这样。
帕特里克： 这绝对是一个令人难以置信的故事。也许是我听过最喜欢的关于这个问题的答案了。这也是我第一次在节目开头问这个问题，这也让对话变得很有趣。
你最终做的毕业典礼演讲，传达的主题是什么？你决定留下什么信息给他们？
保罗： 我走上讲台，看着主席团说：“你们当中——比如台上有大概 20 个 50 岁或 60 岁以上的人——你们有多少人能记住自己的大学毕业演讲？”没有一个，没有一个人能想起来。
我个人非常热爱打猎和钓鱼。所以我从这个角度出发，谈论了他们未来在生活中会面临的各种常规挑战。我也提到，在这个过程中，我想确保自己说些令人难忘的话。
所以在最后，我说，无论你做什么——我拿出了我的弓，搭上了箭——我说，无论你做什么，瞄准高处，射得端正（aim high and shoot straight）。当我摆出这个姿势时，全场发出了“呜”的惊叹声。瞄准高处，射得端正。旁边桌子上放着一个苹果，我一箭把它射得粉碎。
帕特里克： 击中了它。
保罗： 我不知道他们现在是否还记得，但我知道当时大家都缩头躲避时，我想，哦，他们一定会记住这个的。
110亿美元的流动性教训
帕特里克： 太喜欢这个故事了。这也给了我由头来询问关于投资与交易区别的另一个问题。我很想听你解释一下交易员的生活，并与投资者的生活做一个对比。
保罗： 如果回顾我刚开始的时候——我是 1976 年入行的。当时通货膨胀肆虐。我是在商品交易池的底层起步的。各种商品的价格每年都在翻倍或腰斩，波动性大得令人发指。
为了给你举个例子，说明当时的事情有多疯狂：邦克·亨特（Bunker Hunt）当时正在逼空白银，他以大约 3.5 美元的均价购买了约 2 亿盎司的白银。在 1976 到 1980 年之间，我们的货币政策极其混乱，通胀开始飙升，白银价格直接冲破了天花板。
我最开始是在棉花交易所的交易池里工作。后来我在 COMEX（当时的有色金属交易所）购买了会员资格。我进入交易池，有时会为他们执行一些订单。最核心的结论是，那是一次最不可思议的牛市狂飙。
我想在 1979 年左右，白银涨到了每盎司 30 美元左右。突然之间，他的身家达到了 50 亿或 60 亿美元，这让他比世界上第二富裕的人还要富上三倍。邦克说：“我认为白银是地球上最有价值的资产和资源。”有人问他：“你打算拿这么多白银干什么？”他回答：“我要把它埋起来。我要把它埋掉。事实上，我打算再买 2000 万盎司，然后把那些也埋了。”
于是他在 35 美元的价格又买了 2000 万盎司。当这发生时，白银价格直接起飞，冲到了 50 美元。在 50 美元时，他的身家达到了大约 110 亿美元，是第二名资产的五到六倍。我简直无法相信自己的眼睛，无法相信这家伙居然赚了这么多钱。
然而，这也是 COMEX 做出决定的时刻——商业实体几乎被彻底摧毁了，因为他们持有实物，每天必须补缴保证金。他们的银行家说：“抱歉，我们承受不起了。”于是，交易所将其改为“仅限清算”模式。白银价格随即崩盘。在短短八周的时间里，白银价格从 50 美元跌到了 10 美元以下。
目睹他从世界上最富有的人在短短六七周内沦落到几乎破产，给我留下了刻骨铭心的震撼。从那时起，在我的余生里，我绝不会盲目拥有一项资产或信任它。当我非常年轻时，我祖父曾对我说：“孩子，你真正的身家，仅仅是你明天能开出支票的金额。”这也给我留下了极深的心灵印记。
所以，流动性在我童年时就融入了我的 DNA，因为那是我祖父生前最喜欢挂在嘴边的话。此外，我的早期交易生涯也印证了这一点，因为刚开始我只有一个 1 万美元的账户。我会把它做到 10 万美元，然后又亏光回到零。
在我二十岁出头的时候，我有一个朋友，他真是一个奇人。他能把 2500 美元或 5000 美元做成 200 万美元。当然，当时的市场波动是前所未见的疯狂。我们当时是 E.F. Hutton 公司的经纪人。我们叫他“殡仪馆馆长”（The Mortician），因为他能接手一个 1 万美元的账户，刷出大约 10 万美元的佣金，把账户做到 100 万美元，最后再以穿仓赤字收尾。
所以你学到了流动性非常重要，因为波动性太巨大了。我们都生活在边缘。因此这对我产生了实实在在的影响——长期拥有一项资产的想法是极其荒谬的，因为鉴于波动率已经爆表，在短期内通过交易能够赚到太多钱。
带我入行的导师之一，当时在弗吉尼亚大学讲授一门投资课程，邀请我去做客座讲师。我从 1982 年开始去，此后每个学期都没落下。我记得我最喜欢对那个班讲的一个故事是：我会梳理世界上所有最伟大的财富是如何积累起来的。我总是会问他们：“谁是世界上最富有的人？”
当时，是比尔·盖茨和沃伦·巴菲特。他们是怎么做到的？我对学生们强调的重点是，他们是通过长期骑乘一个趋势（riding a trend）来取得成功的。这是我给他们的核心教训。我通常会有两到三个要点。我的第一要点是，你将通过在极长的时间里骑乘一个趋势来赚取你的财富。
我说：“实现这一目标有许多不同的途径。你可以像比尔·盖茨或史蒂夫·乔布斯那样拥有一家公司。或者你也可以像沃伦·巴菲特那样。你可以成为那种连五分钱都不愿意多花的价值投资者。”
在过去的很多年里，我常常坐在那里，年复一年地抨击沃伦·巴菲特。我会因为贬低他而自我感觉良好，会说：“你们知道，他只是在对的时间出现在了对的地方，赶上了这波大牛市。如果这家伙在日本，别想了，绝对不可能成功。如果他 1989 年从日经指数开始，别想了，绝对不可能。那就是完全不同的故事了。对的时间，对的地方，牛市造就的天才。”
我想今年将是我的第 50 个年头。我的交易和投资之间的区别在于——如果以我们的基金（Tudor BVI 基金）为例：40 年来，它与标普 500 指数的相关性是 -0.12。所以你可以看到投资与交易的差异。我们 100% 的回报都是阿尔法（Alpha），100%。我当时就在想：“天呐，我为什么不能成为沃伦·巴菲特呢？只需相信美国，当净值下跌 50% 时，谁在乎呢，因为美国会带你挺过去。”
并不是说他不努力工作——他像任何人类一样努力，但那种信念系统是如此的美妙。相比之下，我觉得自己像是一个美式橄榄球大联盟（NFL）里的右护锋，而且干了 50 年，每天都在该死的战壕里厮杀。
每次有人对我说“保罗，我想做交易”，我都会说“去做多/做空（long/short）吧，去投股票，去那里做。”我一直非常羡慕那种信念系统，而且它长期以来运转得如此出色。如果换作我是沃伦，在 2008 到 2009 年经历 50% 的回撤，我会有极大的困难。这会对我产生实质性的严重影响。我不认为我拥有他的冷静、耐心和毅力来做他所做的事情。
不管怎样，我最近在听《收购》（Acquired）播客关于伯克希尔·哈撒韦的那几期。我第一次了解到，他在 9 岁时——仅仅 9 岁——就理解了复利的力量。实际上，当我听完那期播客，我只是惊呼：“我的天呐，这家伙是个天才，而我一直是个超级大蠢蛋。”
帕特里克： 你过去一直在抨击他。
保罗： 我一直想写一本书，书名就叫《我现在的醒悟》（What I Realize Now），去梳理我一生中所坚守的那些成功和失败的信念。我现在的醒悟是，我过去是多么的愚蠢。那家伙是个不折不扣的天才，因为他理解了复利的力量，而我却在整个职业生涯中——极其“聪明”地——成功避开了复利。他在 9 岁时就理解了。他在 17 岁时离家前往哥伦比亚大学，专门寻访本杰明·格雷厄姆（Benjamin Graham）。真是个天才。
现在，从那期播客中得知的一件伟大的事是，他非常聪明地与查理·芒格（Charlie Munger）合伙。查理本身显然也是一个巨大的天才。因为沃伦会买 50 美分折价的资产，而查理理解了对于那些持续成长的公司而言，长期复利的力量。我认为他们两人结合——天呐，这是怎样的绝配。但无论如何，沃伦，如果你恰好听到这段话，我深表歉意。你是复利界的元老（OG），我希望自己能有你十分之一的聪明。
AI所缺失的风险管理
帕特里克： 在那之后不久，当你第一次谈到 AI 时，你不是和他（巴菲特）交流过他的看法吗？那次交流是怎样的？
保罗： 无论你用什么词来称呼自己，交易员还是投资者，你都必须是一个极好的风险管理者。任何在投资或交易中真正取得成功的人，首先也是最重要的，就是一个伟大的风险管理者。
我大概在 18 个月前参加了一个会议，我听到的一些内容让我感到极其警惕。后来我在 CNBC 上提到了这一点，巴菲特每天都看 CNBC，他给我发了个便条说：“我百分之百同意你的看法，但魔鬼已经从瓶子里释放出来了，我不知道我们还能不能把它收回去。”
我认为他完全赞同我们的看法，即 AI 带来了一些实实在在的威胁。AI 的问题在于，在过去 12 个小时里，不断传出来的新闻只是越来越令人不安。
AI 最大的问题是，如果你思考目前 AI 的实践和部署方式，它是“构建-打破-迭代”（build-break-iterate）的模式。构建它，打破它，修复它，然后迭代。这是人类诞生以来的发明模式。构建、打破、迭代。但我们从未处于这样一个境地：其尾部风险（tail event）可能会影响成百上千万人，甚至数十亿人的生命。
非常可怕的是，当时我参加的那个会议只有 35 到 40 人，其中包括来自四大头部大模型公司的模型开发者。当我能够犀利地问他们：“你们认为 AI 的安全问题最终该如何解决？”几乎一致的共识答案是：“我认为当一次事故导致 5000 万或 1 亿人丧生时，我们才会最终采取行动。”这太疯狂了。
我对 AI 的重大担忧首先是，这并没有经过全民公决。没有投票，公众无法对 AI 发展的速度投出赞成或反对票。然而，这恰恰是大多数创新发生的方式。再次强调，这一次的尾部事件其规模是如此之大。回想当年原子弹投下后，18 个月后，我们的国会和政府足够聪明且富有远见，创立了原子能委员会（Atomic Energy Commission），开始尝试监管这种具有巨大尾部风险的事物。
而现在我们已经发展了三年，谈到监管，大家在说些什么？如果说有哪个领导力岗位需要总统立刻站出来，那就是对 AI 的监管。这不仅仅是美国，而是应该召集中国以及所有其他开发者，共同确保我们不会做出导致灾难性后果的事情。
而这仅仅是在安全层面。更不用说即将到来的社会动荡。麦特·舒默（Matt Schumer）发表了一篇很长的文章，探讨了六天前发布的两个新模型将对劳动力市场产生多么不可思议的破坏。
所以，在我看来，新闻正变得越来越令人警惕。我可以告诉你，如果这发生在 Tudor 内部，这件事情早就被完全管控起来了。我是说，这才是优秀的风险管理者该做的事。然而在这里，风险管理完全为零。
帕特里克： 既然你提到了优秀的投资者和交易员都是出色的风险管理者，面对 AI，你如何看待这只潜伏在暗处的外部变量？
保罗： 我认为在下一次大选中应该加入的一点——我们可以做的最简单、最重要的一件事，就是要求所有的 AI 生成内容都必须打上水印（watermark）。这是我们能为这个国家、为这个世界所做的最具有变革意义的单一事件。将其定为联邦重罪。如果有人故意违反三次，就把他们关进监狱。
我想知道什么是真实的人类创作，什么不是。一旦实现了这一点——这将有助于重建我们国家的信任，我认为缺乏信任是最大的问题之一。今年以来我已经遇到过两次，一些非常重要的人打电话来说：“你看到某某内容了吗？”结果当然证明那是深度伪造（deepfake）。
为了能够让我们回归真理、荣誉和正常的社会交流，我认为我们必须这样做。之所以如此重要，是因为如果回到 18 个月前的那场会议，相当一部分科学家预想的未来是，人类的脑部将会植入芯片，这将使我们能够获取海量的知识、能力等等。
所以我把目光投向未来，心想：“好吧，我们真的需要知道自己读的是什么、看的是什么。”因为那个群体在没有得到美国其他民众任何反馈的情况下，认为人类与机器融合是完全可以接受的，是未来的趋势，甚至应该享有不可剥夺的人权。
对我而言，我不认为情况应该是这样。我会投反对票。我认为大多数人类也会投反对票。
交易如拳击
帕特里克： 让我们回到投资者与交易员、风险管理等主题。我知道你从伊莱·塔利斯（Eli Tullis）那里学到了很多。我很喜欢这些塑造了你并让你成为如今的交易传奇的关键教训。
他教了你什么？在与他相处的时光中，有没有哪一幕教给了你最大或最重要的教训？
保罗： 天呐，他太强大了。他非常擅长在恐惧和贪婪达到最高顶点（maximum apogee）的时刻执行交易。他非常擅长捕捉这种气息。因为他几乎只交易棉花，所以他会坐在那里全神贯注。他非常擅长等待那一刻：当市场上出现过度的狂喜或过度的恐惧。这对我非常有帮助。
另外，我想我从他那里学到的第一大教训是——有一次周末，我们持有巨量的棉花多头头寸，当时正值严重的干旱，极为严重的干旱。然而周末的雨水却下遍了整个产区。周一走进去，市场开盘直接跌停。他被砸得体无完肤。我想，天呐，这下全完了。
那天中午，他妻子带了她的四个朋友过来。他拥有我一生中见过的最漂亮的办公室。他走出来——天呐，脸上洋溢着灿烂的笑容。“噢，女士们！”开始跟妻子们调情。我坐在那里心想，开玩笑吧？这家伙都要破产了，表现得却像他是洛克·哈德森（Rock Hudson）一样。哇！
天呐，我告诉你，直到今天我也无法忘记那一幕。当情况变得艰难时，强者才会前行（When the going gets tough, the tough get going）。你必须把这股劲写在脸上，保持那种自信，你就会卷土重来。这极其重要。
帕特里克： 这似乎是询问你交易对你意味着什么的最佳时机。你以前说过，整个世界就像是一系列互联的资本流动，你的部分工作就是关注并根据世界上发生的事情建立头寸。
但我采访的大多是购买公司股权的投资者。我极少采访像你这样在各种资产类别或交易工具中建立大规模头寸并进行大跨度腾挪的人。所以我很想听你描述一下，对你来说交易是什么？你数十年来每天都以如此卓越的水平进行的具象行为究竟是什么？
保罗： 我想到了几个比喻。首先是拳击，因为你有一个对手——在这种情况下，就是市场。你和这个一直在追击你的对手一起走上擂台。我想的是经典的博弈，而不是像迈克·泰森（Mike Tyson）那种暴击。
你一直在进行防守、试探、感受对手，寻找机会。然后每隔一段时间，你会看到一个极佳的破绽，你打出一记重拳。你可能会击中对手。如果想到重拳出击——2020 年的比特币，一记 KO。2022 年的两年期利率，一记 KO。
如果你能坐下来耐心等待，有时就会遇到这些难以置信的机会。而在其余的大多数过渡时间里，你只是在收集信息，寻找那些破绽。你一直在努力取得进展，努力赢得这一回合，但只会有少数几个机会能让你做成一些具有实质性影响的大单。
三大交易：日元、利率与比特币
帕特里克： 我非常喜欢拳击这个比喻。在你提到的例子中——比特币、两年期利率、贵金属——你经历过这么多交易。在其中一次交易中发生了什么？你可以挑一个，我非常好奇你在交易发生的时刻——你在看着什么，你在研究什么，你看到了怎样的供需失衡。这种每隔一段时间才会打开的交易窗口，其具象本质是什么？
保罗： 如果你思考所有那些极其巨大的行情，大概都是因为市场变得过于狂热，或者某种失衡持续了太长时间，又或者中央银行做了一些他们不该做的事，或者政府做了一些他们不该做的事。
通常情况下，这会由中央银行或中央政府所引发。目前正在酝酿的一个很好的交易——我认为会很有意思——是美元兑日元。日元被严重低估了，而且这种情况已经持续了一段时间。
催化剂瞬间（catalytic moment）是什么？这才是你必须追问的问题。而这个催化瞬间就是刚刚当选的新首相。她具备了罗纳德·里根（Ronald Reagan）、玛格丽特·撒切尔（Margaret Thatcher）或者唐纳德·特朗普（Donald Trump）第二次当选时的所有特质。如果看看这些国家的本币，它们都在当选后迅速升值，一上来就涨了 10%。
我想日本拥有 4.5 万亿美元的净海外投资资产，这使他们对世界其他地方拥有巨大的债权。其中大约 60% 在美国，并且大部分是未对冲的。所以他们拥有巨大的美元债权资产，而突然之间，我们现在在日本迎来了半个世纪以来最具活力的领导人，她秉持日本第一，将以非常具有企业家精神的方式重塑日本经济。
所以你是在寻找那些未被充分持有、被低估、严重偏离均衡的资产。人们对此已经变得麻木，而你在寻找那个催化瞬间。在 2022 年两年期利率的交易中，我们经历了过度的财政刺激。接着，鲍威尔（Powell）为了让拜登重新任命他，在宽松政策的位子上待得太久了。所以拜登一重新任命他，就是做空两年期国债的时刻，因为你明白美联储即将实现利率正常化。
然后在 2020 年，当你看到央行和财政部同时出台的大水漫灌干预措施时，你就会明白通胀交易即将起飞。在所有这些资产中，最棒的是什么？在那时，是比特币。比特币毫无疑问是现存最优秀的抗通胀对冲工具，甚至超过黄金。因为比特币是有限的，能被挖出来的比特币数量是有上限的。
不过作为通胀对冲工具，它也存在问题：如果我们进入热战对抗，显然会发生网络战争。任何必须以电子方式处理的系统都可能瘫痪，包括比特币。这是一大硬伤。其次是量子计算。随着 AI 发展得如此之快，谁也说不准我们何时以及是否会拥有量子计算。一旦有了量子计算，别人可以轻易入侵任何银行，黑掉任何他们想要黑掉的东西。
相比之下，黄金的供应量每年会增加几个百分点。而比特币可以挖出来的数量是有限的，它是去中心化的。因此，在这个意义上，它拥有所有资产中最大的稀缺价值。
历史泡沫与估值
帕特里克： 如果思考你经历过的那些重大历史时刻。1987 年股灾、全球金融危机、新冠疫情等等。历史上经历过各种各样的资产泡沫。请谈谈这些宏观体验。当然，你因 1987 年的战绩而名声大噪。
我很想了解这些经历，因为我想知道你对今天市场环境的看法。“我们是否处于泡沫中”是一个非常流行的问题。这个问题大多由投资者来回答，较少由交易员来回答。因此，我很想听听你对历史上经历过的重要泡沫的看法，以及这些教训如何应用于今天。
保罗： 如果思考那些真正巨大的灾难，大多数都有着相同的底层原因和相同的底层根基，那就是在某些地方积累了太多的杠杆。大多数时候的大多数杠杆——如果想到那些大灾难的话——都是由衍生品所引发的。要么是期货，要么是期权。
1987 年的那次暴跌，100% 是由于“组合保险”（portfolio insurance）策略导致的。百分之百。如果当时有熔断限制（他们当时没有），跌幅顶多是 10%，最多 15%。但那次完全是衍生品造成的。如果想到 1998 年的长期资本管理公司（Long-Term Capital），那也是庞大的衍生品。他们的资产负债表极其巨大，并且持有大量做错方向的衍生品。
2000 年则有些不同。2000 年是我这辈子经历过的最容易做的熊市。它与现在有太多的相似之处，在这个意义上，2001 年和 2002 年的熊市是 1999 年和 2000 年大量 IPO 的后果。接着，随着禁售期解禁，你就面临了这种没完没了的……
帕特里克： 抛售级联。
保罗： 抛售级联（Cascade of selling），这个形容非常贴切。而我们正在迎来——我想明年拟定的 IPO 规模将占到市场总市值的 5% 到 6%。那么，为什么我们现在会处于这个位置？因为在过去的 10 年里，我们每年都雷打不动地通过注销退市 2% 到 3%（可能略低于 2%）的市场市值。
帕特里克： 通过股票回购之类的方式。
保罗： 通过回购。
帕特里克： 是的。
保罗： 而现在突然之间，你将完全扭转这个数学计算。所以，我不认为这会随着 IPO 的到来而瞬间发生，但随后就会迎来解禁潮。所以你会看到这样的情况：好吧，也许我们会经历某种滚动见顶的过程。接着在 18 个月后——或者 6 个月后，我们需要关注解禁时间表。
但你需要密切关注这些，因为那将直接增加股票的供给。而且，由于超级大厂（hyper-scalers）对资本开支（capex）的巨大投入，回购将会被削减。他们已经开始侵蚀自己的现金流。所以这就是为什么科技股近期表现平平，并且会继续受压，因为这些 IPO 的很大一部分资金将来自于对现有科技股的套现。
当你问“我们处于泡沫中吗？”我不知道我们是否一定处于泡沫中。我们在美国的股市里显然处于极高的杠杆状态。在当前时点，我们太依赖坚挺的股价了。当我提到杠杆时，我们的股票总市值达到了 GDP 的 252%。而在 1929 年的最高峰，我们大概只有 65%。1987 年我们达到了大约 85% 或 90%。2000 年我们达到了 170%。而现在，我们是 252%。
所以你可以想象一下，如果思考重大熊市的周期性。自 1970 年以来，我们平均大约每 10 年就会迎来一次均值回归。当我提到均值回归时，假设是回归到过去 25 年或 30 年的市盈率（PE）。所以如果我们在这里这样做——再次强调，这些都是已经抬高的市盈率，远高于 20 世纪的水平。那将意味着，比如，30% 到 35% 的跌幅。而在 250% GDP 的盘子上面临 35% 的跌幅，相当于损失了 80% 到 90% 的 GDP。这种反向财富效应（reverse wealth effect），天呐。
我们财政收入的 10% 来自于资本利得税，它们会直接归零。所以你可以预见财政赤字急剧飙升。你可以看到债券市场遭到抛售。你可以看到这种负向自我强化的连锁反应。这是令人不安的，极其令人不安。所以我们处于泡沫中吗？我们显然处于主权债务（sovereign debt）泡沫中。在股市里，我们作为一个国家过度配置了股票。我们拥有这个国家历史上最高的个人股票配置权重。
而真正的潜在问题是——如果看看私募股权（private equity），在 2007、2008 年，它大约占机构投资组合的 7%。现在大约占到了 16%。房地产比例上升了，基础设施的押注上升了。我们现在的流动性比 2008 年要差得多。所以，当你思考如何配置资金时，必须清醒地认识到这个事实。
我有一个朋友问我——他是一个财富管理经理，因为费率的原因他很讨厌对冲基金。他总是说：“我们只需要把钱投进标普 500 指数。”他说：“如果你为别人投资 20 年，你会怎么建议？”因为他知道我本该回答：“你只需买入标普，然后闭上眼睛。”问题在于，如果你在当前的估值水平买入标普，历史经验表明，当你在标普市盈率达到 22 倍时买入，10 年的远期回报率是负数。
所以，如果从百年的视角来看，标普长期表现是非常出色的。但那是因为这是百年来的平均水平，其中包括了标普市盈率只有 6 倍、7 倍和 8 倍的时期，或者是目前估值水平的三分之一的时候。因此，估值极其重要，而股市目前处于非常高的水平，我认为从长期的眼光来看，从现在这个位置想要赚钱会非常困难。
传奇交易员的日程
帕特里克： 如果我今天去贴身观察你的一天，它是怎么度过的？你都在做些什么？今天的一天看起来是怎样的？我知道你有一套系统，可以让你的执行交易员随时听到你的声音。我知道这很紧张，但请带我们走过你生命中的一天。
保罗： 我 6:15 起床。我工作到 7 点，然后去健身房锻炼到 7:45。我尽量每天做 45 分钟的高强度有氧运动。我在开盘前守在屏幕前。我通常在 10 点之前不会安排任何会议。接着我可能会开会到 12 点。中午通常和人一起吃个午餐。午餐后开一个会。尽量确保在收盘前一小时和收盘后一小时，能够勾勒出我第二天要做的事情。
因为同样地，我想拥有一套明确的计划，同时思考那天晚上在东京、香港会发生什么。我会在 5 点左右回家，和妻子一起散步一小时。上楼工作一小时，然后下楼吃饭。晚饭后我通常会看新闻，并且看一些尽可能不动脑子的娱乐节目。
我以前每周要读一本半书，但互联网出现之后，别想了。到了晚上，我已经读材料读得精疲力竭了。在过去的一年里我只读了一本书，我推荐每个人都读一读——这是大卫·吴（David Woo）写的。他是一个时事通讯作家，但他写了一本关于全球化与市场的书，我认为绝对会成为超级畅销书。写得太棒了。我敢打赌它会被改编成 Netflix 剧集，而且一定会大火。
不管怎样，我会在 Netflix 上找点东西看，然后从大约 9:30 工作到 10:15，接着上床睡觉。然后我会醒来。
帕特里克： 6:15 醒来，然后再来一遍？
保罗： 不，不，不。我大概会在凌晨 2:30 或 3 点醒来，然后工作半小时。
帕特里克： 噢，哇。
保罗： 看个 45 分钟或半小时的伦敦开盘。那期间我会做大量的分析工作。那是一段安静的时光，非常棒。接着我会回去睡觉，然后在 6:15 起床。
帕特里克： 哇，这套作息你已经坚持了 50 年了？
保罗： 是的，自八十年代以来我就一直在这么做。我觉得我现在的工作强度比 40 年前、30 年前要大得多。
帕特里克： 因为信息变多了吗？
保罗： 我的天呐，我一天会收到 800 到 1000 封邮件。回想起我是交易池交易员的时代，甚至在八十年代，信息要少得多——我可以把更多的时间用来全神贯注地关注一天的最高点和最低点会出现在哪里，这对于执行交易来说至关重要。
做我的前老板伊莱所做的事——仅仅是等待、专注和投入。我们是否处于痛苦的顶点？现在市场是否充斥着极度的恐惧，这通常是极佳的买入时机？市场看起来是否会永远涨下去，这通常是极佳的卖出时机？你必须在一天中刻意去捕捉这些点。当你交易 25 种不同的工具时，一种接一种地看，很多时候它们是相关的，但有时并不相关，你必须在这上面非常有针对性。
所以，如果你在做这些事的同时，有 48 封邮件蜂拥而至，每一封都可能包含可以采取行动的信息。我想对于今天的我来说，事情要难得多。因为信息过载分散了我对极致执行（exquisite execution）的注意力。
帕特里克： 这意味着什么？极致执行。
保罗： 在血流成河（blood on the ground）时我是否在买入，在极度狂喜时我是否在卖出？以刚过去的周五为例，那是黄金和白银历史上最大的单日下跌。所以你必须每一分钟都保持专注，因为当白银在一天之内出现 33% 的波动时，你必须全神贯注于那一天的活动。在开盘时你要做什么，如果价格突破了你当天未曾预料的某个价格，你该怎么做。
这又回到了我在贝德福德-斯泰弗森特学到的教训：你最好提前制定好计划。你最好提前想好计划，并且它必须是自动执行的，而且你必须深思熟虑过。我听到我的其他宏观交易员朋友也有同感。他们抱怨说：“该死，我总觉得我迟了两个小时，迟了三个小时。”而刚过去的周五就是一个极好的例子。这种时效性可以产生非常实质的影响。
生而交易
帕特里克： 如果思考日复一日地做到这一点所需要的东西，那必定对市场以及你所做的事充满巨大的激情。你能聊一聊在人生的事业中去寻找和培养激情的重要性吗？
保罗： 这很有意思，当我们谈论交易员，伟大的交易员时——再次强调，我说的是产生阿尔法的交易员，而不是投资。在大概一年多前的圣诞节，我们组织了一次晚宴，我的四五个最顶尖的风险承担者一起吃了饭。我们展开了辩论：伟大的交易员是天生的还是后天培养的？桌上的人一致认为，其中 70% 归结于先天（nature）。
当我提到先天决定的——到我 21 岁时，我已经极度热爱各种游戏。我喜欢国际象棋、双陆棋、印度双陆棋（Parcheesi）、大富翁、海战棋、金拉米纸牌。只要是游戏，我都玩。接着在大学里我开始赌博。我拿到了概率论的学位，甚至没有上过相关的数学课，但我懂它。我是一个疯狂的游戏爱好者，我太热爱它了。
如果要挑出第一大特征——A 型人格（Type A personality），极度好奇并且探根问底。热爱竞争，热爱游戏。因为同样地，我们的整个商业活动只是概率论的另一种形式。直到今天我依然热爱它。我经常和朋友一起打桥牌。我对那怎么玩都玩不够。我喜欢任何与几率有关的游戏。我热爱交易。
我热爱交易的另一个原因，我永远不会忘记——我妻子是澳大利亚人，我们最初是在 1989 年结婚的。她说：“我知道你必须住在纽约，但我来自海滩。所以当我们的最后一个孩子大学毕业时，你得带我回海滩生活。”果不其然，2014 年，我的小儿子，也就是我的第四个孩子满 18 岁了，我们要动身了。所以我们来到了棕榈滩。
她帮我找了一位全科医生（GP）。那个医生已经 83 岁了。我对他问：“你生活在这片‘行尸走肉’的土地上，这里的每个人基本上都已经石化了。长寿的秘诀是什么？”他回答说：“非常简单：你若退休，便是死亡（You retire, you die）。”这句话对我产生了极深的影响，因为我意识到，随着我变老，也许当你也变老时你也会有同感——如果你不去使用它，你就会失去它。
这就是为什么我每天尽量锻炼两个小时。我享受交易的另一个原因是我希望保持思维敏捷。因为在我步入九十年代后，有太多事情我想做——我父亲活到了一百岁。所以我想交易对我来说是极好的心理疗法。
我非常享受交易的另一个原因是我希望能赚到一大笔钱，这样我就可以把它们捐赠出去。我有太多想要支持的公益事业，以至于我甚至觉得这是一种高尚的追求。我感到醒来并开始交易是一种特权，我只希望自己能大杀四方（freaking kill it），然后把钱送出去。
1987年股灾的次日
帕特里克： 你能告诉我们创办罗宾汉基金会的故事吗？你之前提到过在贝德福德-斯泰弗森特的特许学校工作等等。罗宾汉基金会是在那之后的一年成立的。这是你人生和传承中非常重要的一部分。
保罗： 罗宾汉基金会的创立发生在股灾的次日。那也许是我一生中做过的最糟糕的宏观预测，当时我认为我们将步入大萧萧。我当时确信——我花了一年的时间研究与 1929 年的平行对比，突然之间它发生了。我心想：“我的天呐，这是一次完美的重演，一次完美的模拟。”所以我打电话给我的朋友们，我们开始着手创办它。这真是一段最美妙的旅程。
我极力推荐每个人都去参与到你所深信的某种事业中。慈善和施予最棒的部分在于你遇到的人。天呐，我遇到了最伟大、最美好、最慷慨的人——与那些展现最佳理想的人相伴，能够点亮你生活的每一个角落。
我们当时说必须得做点什么。在那时唯一的选择是——当时真的没有专门致力于战胜贫困的慈善机构，而我认为贫困在当时即将蔓延开来。所以，我一直相信如果你想做成一件事，最好是亲力亲为。因此我们从非常小的规模开始，仅仅是将基本的商业原则应用于寻找帮助困顿中人们的最有效方式。
同样地，在一路行进的过程中，我边做边学，犯了各种各样的错误，但也学到了极其丰富的经验。接着我意识到，这其实是一门科学。于是我们开始聘请所能找到的最优秀的人才来担任我们的员工，然后招募——从金融界招募人员来提供帮助是一件极其容易的事。
九十年代是一个特殊的时代。每个人都想参与进来、回报社会并提供帮助。我不知道这是为什么，但天呐，我们在那个时代塑造了太多杰出的慈善家。而在八十年代，情况完全不同。每个人都希望与爱乐乐团（Philharmonic）联系在一起——这些也都很伟大——但他们希望加入那些名流显贵的社交慈善活动。我想，在股灾发生后，每个人都通过帮助他人找到了自己的生命意义（significance）。
也许只是因为那是人们开始积累巨额财富、个人财富的时代。而他们对于回馈社会表现得非常真诚和热切。整个纽约的金融界和对冲基金界都以极其壮丽的方式支持了罗宾汉基金会。这真的——直到今天依然是一件令人愉悦的事。
帕特里克： 如果思考整个宏阔的世界，今天关于这个由世界组成的系统，什么让你觉得最健康，让你最为乐观？而什么地方又让你觉得最脆弱？
保罗： 我正在尝试将视角投向一个“无需工作的世界”（workless world）。在那个世界里，AI 为我们做了太多事情，以至于我们不需要工作。我过去对那样的生活持非常悲观的态度，因为如果你想一想，我们中的许多人都是通过工作来定义自己的生命意义的。试想一个因为我们不需要工作，从而剥夺了支撑人类幸福的巨大且极为重要的意义来源的世界。
我过去常常为此感到绝望，因为作为一个一直在工作并从中找到生命意义的人，我到时该做什么呢？但我最近变得更加乐观了，因为当我思考运动员如何在他们所从事的运动中寻找意义，我如何与朋友打桥牌并从与他们的竞争中找到如此巨大的生命意义时，我认为人类的适应能力也许足够强，我们能够找到不同的方式来获得意义。
也许是去寻找每天那份刻意为之的简单善举。我不确定那是什么，但我相信作为一个物种，我们具有难以置信的适应力，极其聪明，以至于我们能够找到通往幸福的道路。我认为这可能会是四五年内最大的挑战：当如此多的工作被 AI 取代时，我们该做什么？
先写结局
帕特里克： 许多年轻人正在努力探索该做什么，他们的职业生涯将会是怎样的。你谈论并写过很多关于沟通力量的内容。优秀的沟通是一项如此核心的技能。新闻行业是学习这一技能的一个非常有趣的途径。
你能谈一谈这种力量吗，作为留给努力寻找方向的年轻人的一条信息？为什么他们也许应该关注这一点？
保罗： 我长期以来一直主张，相比商学院的学位，新闻学 101（Journalism 101）应当成为每一所大学的必修课，特别是报纸的写作。这对我个人的成长至关重要。我父亲在孟菲斯办了一份规模非常小的贸易金融和法律类报纸，只有 2500 个订阅用户。我会担任副本编辑、头版编辑，然后为它撰稿。
我上了新闻课，报纸写作所交给你的是——你必须以“结论先行”的方式去写。所以与写其他文章最终才揭示故事结局的做法不同，这里结局必须放在最前面。而且你必须以极其严苛的纪律去写，从而使得你写下的每一句后续内容中，最重要的部分都在第一段的第一句话里。第一段不超过两句话。何人、何事、何地、何时、为何以及如何（Who, what, where, when, why, and how）。这就是第一句。
然后，次重要的事情，放在第二段。同样不超过两句话。接着下一段，依此类推。这究竟是什么？它实际上是对已经发生的任何事件进行主成分分析（Principal Component Analysis），并以这种言简意赅的方式呈现出来：最重要的事情放在最开头，然后逐级向下延伸。
特别是在当今世界，人们的注意力持续时间如此之短，时间显然就是金钱。你希望能够以最快、最简洁的方式进行沟通，在最短的时间内把你的全部观点传达出去。有句古老的话说，如果你不能在 15 秒或更短的时间内讲完你的故事，就没有人会听。现在比以往任何时候都更是如此。因为如果你每天收到一千封邮件，我希望在第一段就知道我是想继续读下去还是就此作罢。
作为一个宏观思考者——天呐，这极大地帮助了我去构建每一个潜在的交易决策和每一个单一的行动。再次重申，因为我必须学会如何去做，我可以非常迅速地进行主成分分析并对最重要的事情进行排序。在交易中，有太多不同的变量在起作用，有太多不同的变量会影响一项交易决策的做出。
假设有 10 件非常重要的事情。每一件事都会有它主导的一天。它们会在重要性上轮动。再次以日元为例。在过去的 24 个月中，日元被完全低估了，严重偏离了均衡。它非常成熟，理应迎来急剧的反弹，但它需要一个催化瞬间。而那个催化瞬间就是刚刚当选的新首相。所以，如果你把过去两年里大家都忽视的日元估值拿过来，突然之间，这个瞬间就把它从底层提到了最顶端。
因此，报纸的写作风格对于培养任何逻辑框架都至关重要。在当前这一秒，对于该特定交易工具而言，最具有可操作性的最重要事情是什么？我的清单是什么，我该如何对其排序，而这恰佳就是交易的全部含义。
家庭与信仰
帕特里克： 如果我要求你针对“一个伟大生命的主成分”这一主题做相同的分析，它该如何呈现？
保罗： 上帝、家庭、朋友。当我想到朋友时，我想到的是快乐。上帝、家庭、朋友和快乐。服务。我的生命意义不会来自于成为一名交易员。我不认为那是我的生命意义所在。我的生命意义首要且最核心的，将是我的家庭。
每隔一段时间，我实际上会在想到自己的葬礼时感到喜悦，因为我为自己挑选的将在葬礼上被演唱的歌让我感到如此兴奋。我甚至希望自己到时候还能活着听到，因为那将会是一段极好的时光。我知道我的家人和朋友会享受其中。
我想到家庭，是因为如果想到我的生命终点并回头看，我不会去想 1987 年的股灾或者比特币。我会去想我爱过谁，以及谁爱过我。那才是我将会去想的事情。以及我们拥有怎样的关系，我们共同度过了怎样的时光。
我认为职业层面的事情是这些伟大的工具，它们允许你在那些真正重要的事情上做更多有意义的事，也就是：“你为你的家庭做了什么？你和朋友们一起做了什么？你如何服务了他人？你为那些你有幸接触到的人们留下了怎样的幸福、改善和善良的传承？”
而当我提到传承时，我指的是行动，而不是言语。所以，你做了什么让其他人能够享受并改善他们的生活境遇、他们生命中的幸福？对我而言，这显然是迄今为止最重要的事情。
帕特里克： 你一直相信上帝吗？
保罗： 我有时也会有困惑。我是说，是的，我相信。像任何人一样，我的信仰也会受到考验。我希望我能以百分之百的确定性说我知道自己会去天堂。我当然每天晚上都会祈祷。
最重要的一点，以及我认为我们所有人生命中拥有上帝是如此重要的原因在于，你必须拥有某种指引你生活的准则或行为规范。我认为基督教、犹太教以及诸如此类的许多宗教，都拥有这些绝佳的教条式方法，为人们的生活带来稳定、秩序和善良。它们赋予你某种能够过上富有成效的生活的根基，这种生活方式非常可持续，并且能让你以极大的幸福和喜悦与身边的每个人相处。
帕特里克： 那非洲呢？它教会了你什么？
保罗： 我如此热爱非洲，因为我热爱户外。我能这么说吗——我花了 70 年时间才领悟到这一点——我目前的新爱好是去寻找“巅峰春日”（peak spring）和“巅峰秋日”（peak fall）。它不一定是在非洲。你可以在一个社区里找到那一天，在巅峰春日，当色彩绚烂夺目、芬芳铺鼻而来时，你可以在合适的地方精确到分钟地找到那一刻。我一生中从未感到如此充满活力。
我去寻找那些时刻。我现在为了那一刻游历美国，因为我知道佐治亚州的巅峰春日是什么时候。我知道田纳西州的巅峰春日是什么时候，我知道纽约市是什么时候，我也知道纽约市以北是什么时候。因为纽约市通常比我去的纽约上州那个地方晚一周。
秋天也是一样，会有一天的交汇——东北部是最棒的，因为它拥有最丰富的生物多样性，你能看到最绚丽的色彩，而且你能看到色彩一天天、一棵树接一棵树地变化。而你找到了色彩变化交汇的那一天。
我告诉你，如果你找到了那一刻，你能感受到那种能量。我从未感到如此充满活力。在那些时刻，你感受到了上帝的存在。那是一个如此奇妙的时刻，眼看着生命变化得如此之快。在春天，显而易见，万物在绽放。在秋天，则在过渡到一个更加休眠的时期。但它们是如此富有能量、如此令人兴奋，我强烈推荐人们在自己的社区里去寻找那一天。天呐，一定要在日落前的那个下午出去散步。我的天，这简直是无上的喜悦。
帕特里克： 在我们共处的岁月里，你活出了如此精彩丰盈的一生。我从来不问宽泛的建议性问题，因为我觉得那是一个有点平淡的问题。
但我很想用那个问题来结束我们的对话：对于正在收听节目的听众——这个群体充满激情、充满好奇，正在寻找属于他们自己的事业，或者正努力在自己的领域做到最伟大。他们富有竞争精神。
基于你波澜壮阔的一生和累积的全部经验，你会对他们说些什么？
保罗： 我母亲以前总是说——我认为这正是这个国家现在真正需要的。你只需要“用友善将其融化”（kill 'em with kindness）。在有些日子里你醒来，情况可能会很糟糕。你可能会心情很差。电视上的某些内容可能会让你感到愤怒。
尤其是在当前这个每个人都想把对手妖魔化的时代，我认为我们必须意识到，事情不必非要那样。我们可以谦卑地致力于寻找我们内心的友善和善良，并在一天的生活中将其传递给其他人。
我认为这就是幸福的秘诀。你不需要为自己担心。你需要担心的是：“我该如何点亮别人的这一天？”怀着这种态度，首先，你将永远感到快乐。我准备把这一天花在做这一件外在的善事上。而且如果你重复得足够多——再次重申，一切都在于重复的次数（reps）。很快，你就会把“我应该”变成“我就是”。
所以如果你抱着这种心态——我想为别人做这个精彩的善良之举，很快你就会成为一个极其友善的人。它会变得自然而然，变得本能而有机。它会点亮你的一天。
你将对生活抱有如此积极的态度。我认为这是我们每个人需要刻意开始去做的事。毫无疑问，这会让世界变得更加美好。
帕特里克： 保罗，非常感谢你抽空前来。
保罗： 谢谢。