引言
帕特里克： 今天的嘉宾是弗拉德·巴尔巴拉特 (Vlad Barbalat)，他是自由相互保险投资公司 (Liberty Mutual Investments) 的首席投资官 (CIO)，这是全球最大保险公司之一旗下规模达 1200 亿美元的投资平台。弗拉德成长于苏联统治下的摩尔多瓦，1990 年移居美国，逐步建立了自己的职业生涯，最终走上了全球金融界最具特色的资本配置岗位之一。
今天我们将讨论相互保险结构 (Mutual Structure)如何创造一个独特的投资平台，自由相互保险在寻找新交易或合作伙伴时的标准，以及在一个给予你其他地方无法获得机会的国家中建立职业和生活的意义。请欣赏我与弗拉德·巴尔巴拉特的精彩对话。
全球最佳的投资岗位之一
帕特里克： Vlad，这将是一场引人入胜的对话，考虑到你坐在可能是全球最有趣的投资岗位之一。为了让大家了解背景，首先请你描述一下这个平台：你管理多少资金，如何管理，为什么这个平台独特而与众不同。这个岗位本身对我来说非常有趣。然后我们将深入探讨你在这个岗位上学到的所有东西以及如何构建这个平台。但首先，请为我们介绍一下这个平台的基本情况，它有多大，如何运作？
弗拉德： 这个平台是全球最大、最具多样化的保险公司之一——自由相互保险集团的资产负债表 (Balance Sheet)，集团有两个主要的保险业务，最终支持着这个投资平台。
首先是大家可能最熟悉的，自由相互保险的广告歌声，这是我们的个人险业务，美国最大的个人险业务之一，涵盖了我们的家庭和汽车业务。然后是业务更加全球化的部分，服务于一套复杂的公司、经纪人和合作伙伴，提供商业和专业保险，涵盖多个业务领域。
这两个保险业务最终支持着一个投资平台，该平台利用自由相互保险集团的准备金 (Reserves)和盈余资本 (Surplus Capital)进行投资，以造福我们的资产负债表——最终造福我们的投保人 (Policyholders)——确保我们始终兑现承诺并具备财务实力。
我们管理大约1200亿美元的资本。我们的平台有趣之处在于它为我们提供了一种独特的投资方式：我们专注于不涉及任何形式的第三方资本，这有很多好处，但在管理资金时也有很多挑战。它让我们从长期角度考虑投资，做正确的事情，而不是权宜之计。它让我们保持我所称的投资纪律 (Investment Discipline)，这是管理他人资金时最难做到的事情之一。
另一个非常独特的方面是我们所处的生态系统，它使我们能够不断增长我们的资本基础，为我们的投保人服务。我们不受股东驱动，例如，股东的优先事项是以股息 (Dividends)和回购 (Buybacks)的形式获得资本回报。这不是我们结构的一部分，这使我们能够做出正确的决策，而不是权宜之计。
帕特里克： 也许可以更深入地解释一下为什么保险理念如此强大。众所周知，巴菲特在伯克希尔的成功中很大一部分是基于这个理念：如果你的业务中有保险部分，你就能控制这笔浮存金 (Float)，这种神奇的资本访问创造了一种持久性，使你能够做到其他人无法做到的事情。也许可以搭建一下巴菲特的思维方式与实际操作之间的桥梁。
弗拉德： 令我感兴趣的是，保险是一个服务于多种目的的行业。我喜欢这样思考：我们业务的一部分，我们资产负债表的一部分，完全是关于保护——无论是个人还是企业——并将风险分散出去，让世界上的人们承担风险。在自由相互保险，我们对此有一个非常恰当的思考方式。我们希望人们和企业能够拥抱今天，自信地追求明天。这就是我们业务中保险部分的作用。
当我们出售这些承诺，收取这些保费时，我们将它们转移到资产负债表的另一侧，进行一些对经济和社会非常有趣的事情。我们投资这些浮存金，正如巴菲特所说，但最终我们是投资投保人的保费，以促进经济增长，支持经济，投资关键基础设施，资助企业家，创造就业机会。
我们在经济中所处的位置是相当独特的。我们在业务的两方面所做的事情使我们能够保护并创造商业的基础，同时推动经济增长。这是一个独特的位置。
管理 1200 亿美元的结构解析
帕特里克： 回到这个独特的组合：通过保险提供价值，为人们对冲风险，这样可以形成一个1200亿美元的资本池，其中至少一部分可以用于投资，以支持经济增长、创造就业等。请分解一下这1200亿美元。其中有多少是受到严格监管而必须以特定方式管理的？有多少是较为开放的？对于开放的部分，您是如何考虑分配的？
这是一笔巨大的资金，是美国较大的投资平台之一。要有效地运用这笔资金是一个挑战，因为需要相当大的项目来产生显著的影响。我很好奇您是如何看待这一点的。请为我们分解一下这1200亿美元。
弗拉德： 1200亿美元只是一个快照。我认为下次我们在几年后谈话时，这个数字会更大。
帕特里克： 上次我们谈话时，这个数字就已经比之前大了。
弗拉德： 是的，确实如此。
那么，让我们来谈谈这1200亿美元。可以将其中大约700亿到750亿美元视为准备金，这部分可以说是严格管理的。回到这个概念，当然，我们要确保无论投资组合发生什么情况，我们始终能够履行向保单持有人 (Policyholders)承诺的神圣义务。
即便如此，我们也有相当独特的方法。我们不仅仅是购买投资级债券 (Investment-Grade Bonds)，把它们放在抽屉里，等待每季度的利息和最终到期。这种方式可能会显得沉闷无趣，坦白说，这也是历史上这种资本池管理的方式。我们非常创新，做了许多不同的事情，使我们能够成为市场中的流动性提供者 (Liquidity Provider)。
这大约是750亿美元。剩下的部分可以分为我们所称的成长型信贷 (Growth Credit)和成长型股权 (Growth Equity)。这两部分资本随着我们的盈余而增长，它们是我们能够为经济各个领域提供全方位资本服务的方式。
在我们的信贷业务中，我们采取了一种不同于当前受到广泛关注的公私合营的方式。实际上，我们的杠杆企业信贷 (Leveraged Corporate Credit)业务将这些部分结合在一起。我们的公募信贷 (Public Credit)、高收益 (High Yield)和杠杆贷款 (Leveraged Loans)业务与我们的资本解决方案 (Capital Solutions)业务、直接贷款 (Direct Lending)业务以及专注于信贷的合作结构都在一个平台和一个报告结构下运作，因为我们相信，专业知识才是这里的重要因素。
帕特里克： 您会进行直接交易、管理者分配、大型合作伙伴关系——无论是什么。
弗拉德： 完全正确。我喜欢这样描述：人们通常从一个产品开始——直接贷款、高收益公募信贷，或者其他你想要的东西。我们问的问题是，我们希望在整个业务中获得什么样的风险敞口 (Risk Exposure)？当你问这个问题时，下一个问题是——假设你能够弄清楚并有能力构建那个风险组合、那个敞口组合，接下来你会问，获取这些风险的最佳方式是什么？
选择有很多。挑战在于大多数组织没有选择。你可以找到一个组织，它只有一种方式，就是成为一个有限合伙人 (LP)。因此，你去见管理者，最终分配资本。也有一些人是这些风险的直接发起者并追求它。也许那是一个普通合伙人 (GP)，还有更多。我们的工具箱非常广泛。一旦我们确定了我们想要的风险敞口，我们就有很多不同的方式来获得这些敞口。
这很关键，因为作为坐在我们平台上的投资者，你有一个很少有投资者拥有的选择集——去弄清楚，我想要直接形式的？我想要作为共同投资的？我想要与其他成熟投资者一起以某种俱乐部形式的？我想成为一个有限合伙人，因为特定的风险太难以获取，太专业化，以至于我没有尝试复制它的愿望或雄心？我将其视为我劳动力的延伸，这就是我获得该风险敞口的方式。
同样的概念也适用于我们的成长型股权投资组合。那里有多个业务。一个是私募股权。第二是房地产。第三是能源和基础设施。第四是我们所称的另类信贷 (Alternative Credit)。我刚才谈到的企业信贷业务；另类信贷往往是所有形式的资产担保金融 (Asset-Backed Finance)，你不是针对企业资产负债表贷款，而是针对某些抵押品池。相同的概念适用——我们有很多不同的方式可以进入市场并获得这些风险敞口。
这种工具箱的整体性本身就形成了一个非常广泛且有趣的生态系统。您提到了我们所处的位置。我们可以与许多不同的人交谈，他们对市场有非常有趣的方法。我们的工作是对所有这些选择保持能力，因为如果我们这样做了，我们自然会成为有趣交易的中心，并有机会参与真正独特的非市场交易。
准备而非预测
帕特里克： 特别是当你考虑到整体风险部分时——你从想要的风险敞口开始，然后去填补它们。你是如何做到这一点的？可以这样想：你是一个庞大的资产管理者，有多种方式来落地投资意图。但这一切始于——我不知道该怎么称呼它——一个内部研判，或者类似的东西。这个内部研判是如何形成的，又多久会改变一次？
弗拉德： 让我先告诉你它不是什么。它绝不是以任何方式、形态或形式来预测未来。事实上，我们在自由相互保险投资公司有一句话：我们不是在预测未来，而是在为未来的各种可能性做好准备。一个试图预测诸如超配欧洲等事情的内部研判——我曾是一名宏观交易员，那种游戏几乎不起作用，尤其不适合我们这样的机构。愿上帝保佑那些继续玩这个游戏并在其中取得成功的人。我们的内部研判更多是关于我们希望长期参与的业务和特许经营。
参与私募股权这样的业务——这不是一两年、三年或五年的业务。它与我们对未来两三年的环境感受几乎没有关系。我希望始终处于一个能够为我们的合作伙伴创造价值的位置，能够将资本投入到有趣的机会中，并以一种始终意识到我们对自由相互保险集团的责任的方式来构建我们的风险——不仅仅是通过确保我们履行这些政策的视角。这是神圣不可侵犯的。
但自由相互保险集团是一个大型企业，它可以决定，例如，增加其结构中的业务。它可以进行收购，我们需要始终处于一个能够在流动性与我们进行的长期投资之间保持正确平衡的位置，以便实现这一切。因此，我会说流动性管理实际上是构建更广泛投资组合的一个极其重要的组成部分。
我们知道信贷将是我们业务的一个重要组成部分，我们希望确保我们进入的任何领域都具备适当的专业知识。例如，我们并没有在欧洲市场大幅扩展，主要是因为我们认为那里没有建立合适的关系和专业知识。尽管考虑到所有地缘政治 (Geopolitics)动态，该地区比过去更具吸引力，但这并不是我们花费时间的地方。尽管投资组合规模庞大，尽管增长迅速，我们仍继续在美国寻找我们感到更加舒适的机会。
这是一种思考方式——主要集中在美国的资产类别 (Asset Classes)，资本结构的不同部分。这是一个多维度的视角，在高层不断更新以保持合理性。没有一种观念是我们必须这样或那样。市场在变化，世界在变化。我们需要有流动性以随时应对变化。我们需要灵活性，但同时也需要在某些业务中保持持久性，因为这使你成为一个优秀的合作伙伴和投资者。
帕特里克： 让我们戴上发起人的帽子——无论是普通合伙人，还是有特定交易的人，需要资金并有想法的人。他们之所以来找你，是因为你有作为一个大型、稳定且灵活的合作伙伴的声誉，喜欢新颖的东西。是什么吸引了你和你的团队的注意力？发起人、他们的策略、想法有哪些特质通常会让你们参与其中？
弗拉德： 首先，如果你有一个较新的想法并在寻找资本合作伙伴——首先，我们总是希望接到这样的电话。正如我之前描述的那样——我们与人合作的方式——这些事情通常是通过推荐而来的，而不是一连串的冷门电话。这本身就非常有帮助。
我们感兴趣的是什么？我们做的事情范围非常广，我们已经知道这一点。如果某件事情超出了这个范围，显然会有更高的证明负担。我们可能没有专业知识，可能无法评估它或在投资组合中找到合适的位置——但这种情况较为罕见。更有趣的是所提出的独特主张。顺便说一下，这些并不常见。在许多行业和子行业中，做到原创并不容易。
但我们愿意投资于人。我们愿意在我们相信的人身上冒险——如果我们看到诚信，如果我们看到一个合理的想法，并且如果我们能找到一个能够长期服务于发起人和自由相互保险的真正合作关系。这与我在这个角色中非常重要的一点相关，即是什么促使一个在稳定的大型保险资产管理公司工作的专业人士去承担创业风险？这是一种文化动态，不应被视为理所当然，因为简单的答案是——这超出了我的舒适区——我为什么要冒这个险？
我们在培养一种文化方面非常有目的性，让人们有激励机制，让那些好奇和感兴趣的人，以及有治理结构来真正承担这些风险。我认为组织的这一部分是我最大的责任之一：确保我们有能够以正确方式参与的人。因为一旦有人拒绝那个电话，或者表现出缺乏好奇心和创业精神的行为，我之前提到的那些推荐就会枯竭。因为声誉是建立在那种创业精神上的。
为什么要冒险？
帕特里克： 为什么要冒这个险？如果我再想想那1200亿美元，保险业有着悠久的历史，通常是相对平静的——投资于债券，赚取浮存金上的小额利差。没有人会被解雇，事情也不会出错，你仍然可以成为一个优秀的保险提供者。为什么要在这个领域应用你的技能和职业，而不是选择一个更传统的资产管理公司？为什么值得去尝试？
弗拉德： 我确实相信我之前描述的内容。在金融体系和经济结构中，这是一个非常独特的位置。你坐在这里，以两种不同的方式支持经济。但具体来说，为什么不把所有资金都投资于债券组合然后置之不理呢？那样的话，你将无法拥有一个能够适应新技术变革的资产负债表，因为在我们这个世界中，这显然是一个常数。
这是一个能够适应经济演变的资产负债表。风险一直在演变。保险公司25年前承担的风险与今天大不相同，未来肯定也会不同。举个例子——数据中心。这是一种完全不同规模的资产及其价值，保险公司的资产负债表不够大，无法直接吸收这类资产。这就是为什么你会看到各种形式的第三方资本进入。
但这就是一个例子，如果你建立了一个坚固的资产负债表，你就能够做其他人无法做到的事情。如何建立这样的坚固资产负债表？盈利的两个主要引擎之一是承保 (Underwriting)部分，但那是一个利润微薄的业务。然后是资产方面，如果你只是采取购买4%或5%投资级债券的方式，而不是试图在整个投资组合上实现7%、8%、9%或10%的回报，那将是完全不同的世界。这是一个竞争激烈的业务，你拥有的资本量将决定你在负债和资产两方面可获得的机会集。
帕特里克： 在一个相互保险结构中，如果我是一个股东，我完全可以理解——你可以以高回报率进行投资，这对我有利。也许可以解释一下为什么这对整体有利。
弗拉德： 实际上，我会反过来看这个问题。我认为，作为一家上市保险公司，你不太可能追求我们正在做的事情。因为如果你是上市保险公司的股东，你可以将这两者分开来看：你在历史上并不是一个成熟的投资者，你更加保守。我要求管理层为我提供非常稳定的承保利润。我希望从你那里以股息或回购的形式获得尽可能多的资本。我不需要你在资产负债表的资产方面重建一个投资公司，因为如果我希望你这样做，我可以自己去做。
这是一个典型的企业集团例子。股东通常不欢迎这种方法，尤其是如果你从零开始的话。为什么你有权建立一个世界级的投资机构，如果你并不是从那里开始的话？我认为，公募领域 (Public Domain / 公募市场)因此以不同的方式运作，并在承保方面被严格要求。
另一方面，如果你是一个相互保险公司 (Mutual Insurance Company)，你没有股东的强制功能来确保你以最佳状态运营。但这是相互保险的一个可选特性——不是必需的。唯一的要求是你不能筹集股权。我们选择成为一个卓越的运营者，这包括卓越的承保结果和卓越的投资机构。这对我们的保单持有人有什么好处呢？首先，当不可避免的麻烦来临时，我们会始终陪伴在他们身边。
我提到的另一个因素是我们的保险业务非常多样化。想想其他大型保险公司——比如Progressive，一家非常成功的公司，值得钦佩。但他们非常专注于一个特定的垂直领域——美国的汽车保险。他们在这方面非常出色。这些风险需要某种类型的资产负债表；它们不是特别长尾的。如果考虑我们的组合，我们有些风险可能来自20或30年前，并且是非常长尾的。区分Progressive这样的公司与Liberty Mutual这样的公司所需的资产负债表是非常重要的。
我们的尾部更长。我们的资产负债表要求非常不同。这回到我们所描述的飞轮效应。如果我们在承保方面为我们的保单持有人做得好——有效地创造各种产品以满足他们的风险——然后合理投资我们的资本，我们可以在为保单持人服务方面保持强劲。
帕特里克： 如果我来总结一下，投资方面的成功为保单持有人解锁了产品或服务质量。
弗拉德： 产品广度——未来可能对你不明显但将会发展的风险。我们可以成为你解决这些问题的伙伴。
帕特里克： 以及你可以承保的风险，而其他人可能无法承保，因为资产负债表的性质。
弗拉德： 正确。在最极端的情况下，你可以将伯克希尔视为这样的例子。人们想到伯克希尔的保险业务——最显眼的显然是最初的Geico。但他们经常是最后承保人。他们之所以能做到这一点，是因为他们拥有这个令人难以置信的资产负债表。伯克希尔在自己的宇宙中，尤其是在股东对伯克希尔的看法上，他们并不要求返还资本。但这是一个极端的例子，说明当你拥有这样的资产负债表时可以做什么。
帕特里克： 我曾与Ajit Jain共进午餐，这位天才长期负责伯克希尔的保险业务。他描述自己的工作方式与我对投资的描述完全相同。他直言不讳地说，他会等待电话响起。人们会打电话给他，提出一些最疯狂的建议和风险，他可以为这些风险定价和承保，然后他就为风险定价。这听起来更像是沃伦所描述的等待机会的工作。
这是一个极端的版本——不是标准化的车险，而是世界上其他人无法处理的古怪事务。听起来你所构建的部分业务也朝着这个方向发展，而不仅仅是单一类型的承保。
弗拉德： 没错。我们的保险业务极其多元化。你刚才对Ajit所说的描述非常准确。我们认为，不是所有的保险业务线，但特别是那些更为偏门且复杂的险种——尤其是在商业和专业领域——在精神上与投资实践非常相似，因为你是在不确定性中部署资本以获取回报。这在两者中都是成立的。
这些风险往往不是六个月或一年的风险，而是多年的风险。同样的纪律和概念框架适用。你如何管理准备金？你如何管理流动性？这些概念在资产负债表之间来回交织。需要明确的是，这些业务在各自的领域和生态系统中运作——没有太多的运营协同效应，但绝对有战略协同效应。
面包长队与可颂面包
帕特里克： 我们多次谈论过的一件事，我认为对你工作背景非常重要，那就是美国及其制度的力量。我发现一个现象，那些最爱美国的人往往不是在这里出生的——他们是移民。他们在来到这里之前见识过其他制度。你在这方面有一个令人难以置信的故事。能否详细讲述一下你早年的故事，以更好地说明我注意到的这个现象——那些最欣赏这个制度的人来自外部？
弗拉德： 是的，我确实热爱美国，我们将在这个夏天庆祝美国的250岁生日。当你出生在美国之外，你会接触到一种生活方式，那些有幸在这里出生的人很难理解。你认为某些事情是理所当然的，就像重力一样，因为它们就在那里——但事实并非如此。
我出生在摩尔多瓦，这是前苏联的一个共和国，目前是乌克兰外的一个独立国家。我非常幸运，我的父母在1990年决定放弃他们的生活，前往美国。需要明确的是，这不是一个艰难的决定——这是人们只能梦想的事情。由于多种原因，我们非常幸运地选择了这条直接通往美国的道路。
在美国，事实一直如此，至今仍然如此，尽管有很多可以批评美国的地方——作为美国的公民或居民，你拥有的自主权在世界上是无与伦比的。这是因为这是一个广阔的国家，拥有大量的地区差异和文化差异。在此过程中，我们在最终将人们融入我们的社会方面做得非常出色。如果你有才华，如果你有动力，你可以用无数种方式定义成功，定义你将如何贡献，并最终过上一个你有机会繁荣的生活。并不是每个人都能繁荣，但你有这个机会。
这种机会对绝大多数人类来说是不可得的，因为你会被家庭历史、种族、宗教、政府的压迫制度所拖累，以及由于经济结构的原因而无法提升社会经济地位。所有这些事情——以及它们的版本或组合——几乎在任何地方都存在。但在美国，你有机会。
我描述美国的一个有趣方式是，通过可颂面包的视角。相信与否，我记得在苏联时，当我大约六岁时，我妈妈会让我去买面包。买面包的方式是，有一家面包店，可能只有一两种面包，外面会排队，然后你买到面包。我从未挨饿，所以我不想给人那种印象。但观点非常简单：面包就是面包。为什么需要更多的面包？你拿到你的面包，然后去获取卡路里。
在美国，我们持完全相反的观点。如果你想重新发明可颂面包——在联合广场周围有成千上万种不同的方式——你可以做到。如果你能找到一种方式让它对你和你的客户来说特别，那么就会有市场。那是什么行为？那是人类的创造力。那是人类在迭代和完善，继续在不一定需要不同方式消费卡路里的事情上表达自己。但这很美。
这驱动着美国人不断地做出小的调整，使事情变得更好。我们都从中受益。
梦想无需许可
帕特里克： 我很好奇你在生命的第一个十年中的其他经历。面包的故事很好地说明了市场体系和无须许可的创新的力量，以及你我谈论过的所有这些事情。但请再多描绘一下你在早期童年中度过的那段形成性十年的生活是什么样的。与在美国的经历形成对比。
弗拉德： 在最高层面上，你没有被赋予梦想的许可。你生来就是为了生存。你生来就有这样的态度和观念：我需要在这些生活方式中找到出路以求生存。我认为没有必要深入探讨其他方面。正如我所说，我在苏联作为犹太人经历了非常严酷的迫害。那种经历就像是在学校被点名批评。
我当时是个九岁的孩子，现在仍然记得那些事情。我的父母经历了更为严酷的方式，作为犹太人，你不被允许从事某些职业——在这些职业中会有严格的配额限制。你会被指定居住地点，大学也有配额，等等。我没有经历过那些事情，但我经历了一个这样的社会，在那里这是正常的。犹太人被迫害，许多其他群体也被迫害——重点是，这是一种正常的行为。这是公开的、明确的迫害和欺凌；所有这些都是社会结构的一部分。
所以当你出生在那样的环境中，你被这种观念所吞噬：这是我的现实——我该如何在其中生存？更不用说创新了，我只是想生存。同时，我是一个相对快乐的孩子，因为当你接受这些作为生活的一部分时，你不会过多思考它们。你不会把自己看作受害者。你只是接受它们，并围绕它们作为常数构建你生活的其他部分。
我有快乐的童年记忆，也有一些灰暗的时刻——只是一个没有精神的社会，一个没有真正艺术的社会。这不是对人们的评价，而是对社会结构的评价，它压制了那些本应自然的人类特质。
当你来到美国时，你会体验到完全相反的情况——个人主义的观念。这与在苏联这样的地方所经历的完全相反，但我认为在许多其他社会中也是如此。就像其他事情被推到极端，你可能会发现以个人主义构建社会的各种问题，我们在美国也在与这些问题斗争。但它确实让一个人能够追求自己的才能、兴趣，以及他们想要结交的朋友网络，这在其他地方是不可能实现的。
帕特里克： 我相信这种对比对你的世界观产生了巨大的影响。那么，这一切如何映射到投资活动上？它如何影响你想要建立的文化、你想要合作的人的类型、你感兴趣的交易类型？我相信这之间是有联系的。
弗拉德： 首先，我会将其与冒险精神联系起来——不假设和不认为任何事情是理所当然的，不认为自己有权享有任何东西。这是移民共有的一个基本特质。当你一无所有地来到这里，只是为了寻找生活，你不会认为自己有权享有任何东西。我认为这一点无论你在美国的生活如何演变，都会一直存在。你知道自己没有权利享有任何东西。没有人欠你任何东西。这种精神贯穿于我生活的方式中。
现在，我们谈到了创业精神，一种为什么要这样做的文化——但为什么不呢？为什么不想让事情变得更好呢？我们在自由相互保险投资公司（LMI）尝试建立这种文化，我们不说这已经足够好。这不是一种好的生活方式。如果你对你的工作充满热情，对你所做的事情真正感兴趣，并且关心你的工艺，你会继续迭代，因为这是你所做的。这会带来更好的结果。
在我看来，这与尝试创造更好的牛角面包的愚蠢行为没有什么不同。它以现有形式存在，很好，但你可以让它更好。我们在LMI的文化中就是这样做的。我们努力让事情变得更好——无论是我们的内部流程，我们与世界的互动方式，还是我们愿意尝试技术并快速行动的方式。这一切都是我们文化的一部分。
在投资活动方面，或者说我们是否会支持某种类型的投资者，我们寻找企业家的特质——那些渴望通过他们所做的事情让世界变得更好的人。最好的投资者对他们的工艺充满热情，不是因为他们被财务驱动。我认为我们在合作伙伴中寻找这种特质。我们寻找那些对他们所做的事情充满热情并且非常出色的人，他们能够传达并让人感受到，并且他们对自己想要实现的目标有清晰的认识。如果你不能传达一个出色的愿景，它就会停留在你的脑海中，不幸的是无法实现。很多不同的因素都在其中，但对工艺的热情是一个非常重要的组成部分。
成为品牌化资本
帕特里克： 回到你所建立的投资组合的构成：其中有多少是你投资于特定公司，多少是你持续支持一个普通合伙人（GP），你一直是他们的投资者，多少是与GP的一次性合作？当你深入到这个细节层面时，它是如何分解的？
弗拉德： 这随着时间的推移而演变。我们创造了更多这样的选择。历史上，根据你想追溯到多远，主要方式是支持一个普通合伙人（GP）。这是一条相对狭窄的路径——虽然是非常好的路径——但我会说我们一直非常专注于我之前描述的事情：我们希望有尽可能多的方式来参与和帮助我们的商业伙伴。第一个问题是，如何获得这种风险敞口？我们如何才能最好地获得这种敞口？
今天的组合与五年前有着显著不同。这体现在敞口类型上。例如，我们过去在自然资源方面有相当大的风险敞口；而今天则少得多。有人可能会认为，自然资源是一种获得能源风险敞口的方式，或者如果你想从这个角度看，可能是一种通胀对冲。但我们获取它的方式并没有很好地服务我们，因为我们的能力——我们没有能力去运营这些能源业务。
第二部分是它们相当狭窄。当你专注于一个运营业务时，它可能会被宏观背景所淹没，比如说，能源价格上涨，为什么这件事没有给我带来我所期望的？相反，今天，我们有一个垂直领域是能源和基础设施，它既是信贷业务也是股权业务，在许多情况下，我们选择拥有某些资产，或者在某些资产中拥有所有权，但不运营它们——在资本结构中提供资本并提供解决方案，这有时允许我们做一些事情，比如提供信贷但通过认股权证等方式获得上升空间。
我们当然会在某些技术性很强的行业中支持合适的合作伙伴，在这些行业中，我们绝不会试图复制那种洞察力和能力。这是一个例子：我们的投资组合是否多样化？我们是否从这种能源风险敞口中受益？绝对是。我们是否会从我们之前获取这种敞口的方式中获得同样的敞口和收益？不会。这是非常非常重要的——拥有不同业务和不同敞口的多样性。但我们一直在回到，如何获得这种敞口？这种差异可能意味着它实际上是否有效。
帕特里克： 你是否发现自己在向普通合伙人（GP）推销自己作为一个差异化的合作伙伴，因为你有这么多方式可以支持他们，以便在与他们可能选择的其他合作伙伴竞争中赢得更多的资金分配？如果是这样，那是什么样的？你对GP的推销是什么？
弗拉德： 您提到了一个术语，品牌资本。那么，什么是品牌资本？品牌资本可能意味着，由于某种原因，您被视为普通合伙人（GP）应该与之合作的人。这可以有多种含义。如果您是一个大型基金，在募资周期中寻求资金，品牌资本可能是一个总是愿意开出大额支票的大型州立养老金。这不是我们所做的，也不是我们的品牌。我们的品牌是帮助您建立业务。我们的品牌是快速吸收信息，并最终反馈我们是否愿意参与，以免浪费您的时间。
在这方面，我们更像是一个普通合伙人，坦率地说，我们更倾向于聘请来自普通合伙人或运营商背景的人，而不仅仅是传统的有限合伙人背景。当然，我们在多个领域竞争，但我们的声誉建立在我们展现的方式上。我们团队中每一个代表公司与外界接触的人，都可以通过他们的互动带来巨大的损害或巨大的好处。因为，正如您所知，如果您与10个商业伙伴做了伟大的事情，接下来的10件事情会更容易，因为至少其中一些会来自那个网络——而我们已经远远超越了这一点。
我们是一个极具吸引力的关系中心，我们努力确保以我之前提到的所有谨慎、勤勉和深思熟虑的方式来处理这些关系。如果我能找到一种方法来帮助我们的两个或三个合作伙伴，而我们自己不参与，我们总是会这样做。我们总是会这样思考，因为我们认为这些是有价值的商业关系、友谊。我们由衷期盼所有的商业伙伴都能取得成功。我们知道，无论如何，这将从长远来看帮助我们的业务，这是我们价值主张的一部分。
帕特里克： 关于品牌资本这个概念，是否可以说您的目标之一是成为那些普通合伙人（GP）会像对待耶鲁大学那样看待的有限合伙人（LP）之一？也就是说，如果耶鲁为这个项目进行了背书，那就说明了它的价值，并吸引了其他资本，降低了其他资本眼中的风险？您希望培养并已经培养出这样的声誉，成为那10到15个对合作伙伴有重大影响的有限合伙人之一。
弗拉德： 完全正确。我们希望成为这样的机构之一，但我会说我们希望更加大胆。有一种观点认为，名字出现在资本名单上可以吸引其他人加入——这是作为那种有限合伙人所拥有的资产——但我们希望远不止于此。我们希望维持这种状态，但我们也希望因创造性地构建解决方案而闻名，并且愿意承担一些那些拥有品牌光环的机构不愿做、不具备条件去做的风险。
这并不是说这是负面的。在某些情况下，这就是您所需要的一切。在您非常熟悉的风险投资生态系统中，我们不会试图在我们的组织之外复制这一点。在那里，您真正与其他资本竞争以进入资本名单。在其他地方，这根本不是游戏规则。游戏规则是：您是否具有创造力？您是否快速？您能否承担一些其他人甚至没有考虑过的风险？在不同类型的风险暴露中，游戏规则是不同的。
在变革的世界秩序中投资
帕特里克： 这个环境非常有趣，因为似乎地缘政治——全球秩序和权力结构的变化和转变——对投资结果的影响是很久以来第一次如此重要。现在退休的一整代投资者并不需要过多考虑这一点。二战后相对的全球和平与稳定，即大家常说的“美利坚治世”，正在发生变化。您如何看待这一变量在所有这些中的作用，以及您在其中坚持的自上而下的系统设置？您对此有何看法？我热爱历史。
弗拉德： 我们之前谈过这个话题，所以我特别想参与其中。有几件事我试图提醒自己。无论您正在经历什么，我们正在经历什么，对我们来说都显得特别尖锐。它总是感觉像是最尖锐的时刻；但可能并不是。如果您回顾过去，看看我们生活中的人们，他们当时经历的事情也被认为是最尖锐的。我还想到，在我的职业生涯中，我已经经历了足够多的各种危机。
其中一些感觉像是：我真的在这个时期活着吗？我清楚地记得在2020年3月或4月的一个漫长的Zoom会议日后走路。那是一个下雨天，经历了10到11小时的Zoom马拉松，我需要走到外面。我走在路上，想着：我的生活真的恰好与这个人类历史上大流行病将彻底颠覆社会和人类生活的时刻重合吗？我告诉自己，概率很小，这种情况不太可能发生。然后我提醒自己，以前也有许多大流行病会消灭人类的大部分，但人类依然继续前进。
确实，如果您生活在那个时期，您的体验实际上与多年后的历史视角截然不同。但我也发现自己一遍又一遍地有这样的想法。当涉及到我们正在经历的科技进步的非凡时刻时，我也有这样的想法。这种感觉非常真实，非常不同，以至于您可以想象10到15年后的社会将与今天截然不同。但这在工业革命期间也可能是如此。对于那些在蒸汽机普及15年后回顾的人来说，社会与15年前完全不同。这真的那么不同吗，还是只是持续的进步？
然后我想到今天的地缘政治，确实感觉我们正在打破自二战以来一直支配全球经济流动和安全架构的秩序。您可以说，沿途我们经历了一些真正重大的变化，比如柏林墙的倒塌，但这是一个某些国际关系规范和某些联盟贯穿其中的时期。确实感觉这一切正在改变。我认为，这本身并不会对投资产生太大影响，尤其是如果您专注于美国。显然重要的是经济架构正在改变。
从能源角度来看，它正在改变。从供应链角度来看，它正在改变。由此产生了真正的投资机会和风险。我继续认为，美国拥有固有的优势——无论是创新能力，还是我们最终拥有的能源丰富性。所有这些因素继续促成“美国例外论”。但我们也已经习惯了一个“即时制”（JIT）零库存供应链占主导的世界，而现在这一点受到了挑战。识别最便宜的劳动力市场或竞争优势的能力，就像经济学教科书所说的那样——这可能会有结构性障碍，这对通胀和利率有影响。所有这些如何与我认为的技术带来的强大通缩力量相平衡？
我不确定。我认为我们在识别驱动经济结果的变量方面相当不错——我指的不是LMI，而是我们这些喜欢思考这些事情的人。我们糟糕的是评估这些变量的相对权重。这就是为什么预测几乎是不可能的。您可能找到了正确的问题，但您不知道它们如何相互作用。您不知道系统内的人们如何调整和缓解出现的所有不同障碍。我确实认为我们正在经历一个时刻。我确实认为这是对美利坚治世的重置，但我不认为这是对美国在世界上权力的重置，至少在相对基础上不是。
投资于无形的未来
帕特里克： 世界仍然需要美国。您提到的另一个方面是不断变化的技术格局。可以说，这比非常不可预测的地缘政治更为重要。这似乎更具可预测性：十年后，由于人工智能及其影响，许多事物将发生重大变化。这如何影响您的投资？当然，您可以在这里非常战术性地思考——比如软件或类似的东西——但我也很好奇，从整体上看，自由相互保险内部关于这个话题的讨论是怎样的？我相信，像所有人一样，您也在思考该如何应对。
弗拉德： 与以往技术不同的是，这种技术需要人们与之互动，建立关系，拥有主动权。它不是IT 部门安装在您桌面上的软件套件，然后您将工作流程通过它。这不是它的本质。
这是一种绝对的超级能力，它能帮助您将脑海中的想法表达出来，并拥有一个能够理性化您的想法、以连贯的方式呈现并与您互动的超人助手。顺便说一下，如果您与它来回交流，真正成为编辑而不是仅仅接受它给您的第一个输出，您会变得更敏锐，因为那是粗糙的地方。如果您只是要求某样东西并得到它，它只会给您平庸同质的内容，把所有东西拉低到平均水平。这就是这些模型的本质。因此，为了从中获得最佳结果，您需要与您的知识、经验、想法和创造力互动。您会惊讶于您得到的结果。
在投资领域，创造力是一个极其重要的部分。能够从一组晦涩或组织良好的数据中找到不易观察到的见解——这就是投资的艺术。而现在，您可以以如此强大的方式迭代这一过程。我发现自己每天都在使用人工智能，越来越多，坦率地说，这也引发了其他问题。我花在人工智能上的时间越多，我实际上花在同事身上的时间就越少，我开始对此感到担忧。您从那些错综复杂的人际关系中，那些零散非结构化的信息获取方式中，带走了多少，进入了与人工智能互动的超级有趣、聪明和高效的方式？我不知道这一部分将如何发展，因为如果您再次将其推到极致，它几乎是孤立的。
帕特里克： 最大的争论是什么？如果我考虑您建立的团队——您加上组织各个部分的负责人——在这个结合了地缘政治、人工智能和其他正在发生的一切的有趣环境中，你们现在最关注和讨论的是什么？
弗拉德： 其中一个非常有趣的新问题是，如何看待不仅仅是软件的估值——软件可能是讨论最多的。如何在一个未来越来越不可见的世界中看待企业的估值？也许它一直是不可见的，但您可以确信某些事情在任何情况下都更具持久力。
每当您有这种动态时，您可以给事物更高的倍数 (Valuation Multiples)，这就是您为资产支付价格的合理化方式。今天，您可能会问，我真的知道哪些企业将在未来10年或15年蓬勃发展吗？我认为这真的很困难。这可能包括软件，但也可能是家得宝或约翰迪尔——在人工智能交火中不明显的东西。
所以这引出了一个问题：倍数是否应该普遍降低？在我的职业生涯中，我没有遇到过这样的问题，即根据宏观经济变量来质疑倍数——比如，哦，通胀更高，利率更高，因此倍数应该下降，或者某种版本。这非常不同。您实际上是在说未来如此不可预测，我怎么可能为某些东西定更高的倍数？
这是一个非常有趣的问题，因为它可能是在非常有利的宏观背景下出现的，历史上这会意味着更高的倍数。它可能是在经济扩张的背景下出现的。换句话说，到2030年，您可能会有目前不存在的万亿美元公司，而您可能会有万亿美元公司或许多千亿美元公司将不复存在。我们开始看到这一点。因此，我们开始看到更多的波动性。
因此，接下来的延伸是，有一个倍数问题，现在您也可能有潜在的结构性更高的波动性。您将其与一些战术性因素结合起来——比如，可能美国证券交易委员会将不再要求季度收益——您可以认为未来波动性将是结构性更高的。另一部分是，我现在谈到的一切都是通过股票的视角。在信贷领域，同样的概念适用。
我是否担心大多数软件公司的四年期公司债？可能不会。它们已经签约。这不是一个四年的问题；那些债券应该是安全的。我会担心持有Salesforce、Oracle或任何这些公司的30年期债券吗？我只是觉得这是一个更高风险的命题。因此，这似乎应该推动信贷曲线 (Credit Curve)的陡峭度。如果这是一个发生的结构性转变，这将改变资本市场行为。
我回到这样一个事实，即在我的职业生涯中，我没有经历过一个框架或时间——我也不能真正回顾历史并找出类似的东西——这不是宏观条件本身，尽管您也许可以称之为宏观条件，正在推动股票和长期信贷的潜在重新定价和波动性，因为不确定这种技术将如何演变并改变经济结构。我们曾经有过改变经济结构的事情，但那将是一个缓慢的过程——不是您今天需要考虑的事情。以Salesforce为例：这是一家嵌入在美国和全球大多数大公司中的公司。第一个问题是，人们是否会凭感觉写代码开发自己的CRM？
当然不会。我在一家大企业中——这很荒谬。这不是问题。问题是，我之前提到的那个万亿美元公司，今天甚至还不存在的，仍然是某个地方的一个想法——他们是否会将Salesforce作为其生态系统的一部分？如果答案是否定的，那绝对应该是Salesforce估值的一个巨大阻力，即使每家财富500强公司可能会永远使用Salesforce。这是一个不同的业务。这是一个“现金奶牛”业务；它应得不同的倍数。我认为市场在公募领域正在与此斗争，这对私募领域 (Private Domain / 私募市场)有其自身的连锁反应。
公募市场与私募市场及来自高盛的经验教训
帕特里克： 是的，我正要问这个具体的问题。如果我们看到这种起伏——一个新的科技七巨头正在出现，或者类似的东西——公募与私募市场 (Private Markets)的问题似乎非常重要，而且无论如何都是一个重要的问题。在私募市场中最大的三四家公司，如果它们今年或明年上市，它们将成为公募市场 (Public Markets)中最大的十家公司中的三家。这种情况以前从未发生过。内部关于如何在公募市场与私募市场之间进行分配的讨论是怎样的？我对股票部分特别感兴趣。
弗拉德： 公募市场比私募市场更难持有。这有很多相似之处。您不会每天都考虑您房子的价值，即使它每天都在变化。但如果您拥有上市房地产，您可能每天都会查看它并产生某种感觉。然而，从根本上说，股权敞口就是股权敞口。因此，我们不会基于这种动态在两者之间移动。
这回到了我们在私募市场中拥有的东西。我认为私募市场在过去十年中发展的更重要原因是，您历史上上市是出于非常具体的原因。您需要筹集一定数量的资本，而这在私募市场中根本无法获得——它们还不够强大。如果您想发展业务，您就必须进入公募市场。上市有一个明确的声望元素。
因此，这是公司历史上的一个里程碑——上市是一件大事。权衡是您放弃了大量的控制权，做出长期决策并度过困难时刻的能力，因为公募市场会惩罚您，股东会反应，董事会会反应。私募市场或多或少解决了这些挑战。您现在可以筹集大量资金，因此资本需求已得到解决。声望和里程碑的事情已经被稀释；这些公司已经变得如此庞大，我们都知道它们是什么。现在，成为上市公司的成本实际上相当高——无论是合规所需的实际成本，还是人们非常小心地考虑，我是否希望在公募市场中自然存在的那种压力影响我经营公司的方式？
我的公司做什么？我可以按季度、甚至年度运作吗？或者如果我必须这样运作，我的业务是否会真正受到影响？我真的需要那个三到五年的窗口，而公募市场很少能提供。这就是推动私募市场增长的原因。其中一些事情可能会回归均值。所以也许监管负担会回归——至少这是可以解决的。但主要原因是，作为一家未上市公司，资本对您可用，我认为这将保持不变。
因此，这种平衡将持续下去。我认为如果您是一名股票投资者，您应该首先查看股票风险，然后决定获得它的最佳方式。我们并没有停止在私募市场上投资。还有其他原因，为什么我们的资产负债表可能不适合公募市场敞口——这些原因是我们资产负债表特有的。这并不意味着我们不参与。这并不意味着当机会看起来特别有吸引力时我们不抓住机会。但我们将继续主要专注于私募领域的股权敞口。
帕特里克： 您和您的高管团队来自高盛。在文化上有什么交集？您带走了什么，又留下了什么？
弗拉德： 高盛是一个充满才华和动力的地方。在那里工作既艰难又令人兴奋，但当你不再身处其中时，你会更欣赏它，因为你意识到自己在不知不觉中学到了很多东西。我认为我们带来了对卓越的追求。我无法想象安于现状，或是接受现有的东西而不去追求更好。为什么我们要这样做？这涉及风险。
这种内在的动力是那些在这些组织中取得一定成功的人所共有的，他们总是在向前推进。即使其他人可能会质疑，为什么要费心去做这些？
帕特里克： 卓越之处在于什么让它有趣、令人享受或值得回报？
弗拉德： 我经常思考这个问题。首先，我显然不知道答案。随着年龄的增长，我以一种存在主义的方式思考这个问题。当你有了家庭，尤其是通过孩子的视角来看待这个问题时，你会发现自己的身份可以被分成很多不同的部分。如果过度倾斜到某一方面，某些东西就会受到影响，每个人都有自己的平衡点。
但我发现，参与并建设一个不断进步、不断改善的组织能给我带来极大的个人满足感。这里的“东西”可以指产品、客户体验，也可以指我周围人的职业生涯。帮助他人在职业生涯中取得进步是世界上最令人满意的事情之一。年轻时你可能不会想到这一点，但这确实令人满足。
随着时间的推移，我对在工作上投入更多的精力感到更加自在。以前，我对此非常谨慎，因为我不希望自己沦为工作狂，从而减少陪伴孩子的时间。但我对这个问题的整体看法是——我不认为自己是工作狂，但我确实对改善事物和成为这个组织和团队的一部分充满热情。这不是关于你个人，而是关于整个组织，以及它如何能不断变得更好。这给了我真正的满足感。
我有三个儿子，所以我希望通过我的经验为他们树立一个榜样，尽我所能，告诉他们成为一个有生产力的人意味着什么，成为一个好父亲意味着什么，这非常重要，如何向他们展示爱、支持和关心。我每天都尽力做到这一点。我认为他们会发现他们获得了一个健康的平衡，而这个平衡会随着时间的推移而变化。我的大儿子现在17岁，他今天需要我的时间比10年前少得多。
我认为这对他来说并不是什么需要思考的事情，因为这太自然了。但这是我思考并努力解决的问题：我们互动了10到15分钟，这样可以吗？也许这是一次高质量的互动，但总是10到15分钟。我有时会在睡前思考这个问题。但我也认为这是一个永恒的事情。你对父母的思考比他们对你的思考要少得多。这将永远是事实。对你的孩子来说也是如此。你可能与父母的互动方式也是如此——你的父母可能比你想象的更常想到你。这就是现实。
什么是永久资本？
帕特里克： 我想以两个我认为非常有力的概念来结束我们的对话，您之前也多次提到过。一个是永久资本——它实际上是什么样的。每个人都说拥有永久资本是件好事，但管理它实际上是什么样的。您不是永久的，没有人是永久的。理想情况下，如果您做得很好，这个东西会远远超越您。职业生涯不是永久的；它们是一个趋势故事。
第二个概念是与您来自哪里和成长背景相关的务实的乐观主义。这两个概念结合在一起让我感兴趣，我认为这是一个有趣的地方，让您在我们结束时自由发挥。
弗拉德： 永久性的缺点在于人会改变。即使资本可能是永久的，人们会在组织中流动，你总是要处理一些版本的问题，比如另一个团队做了那个投资，或者过去做出了某个决定。你可以对此纠结很久。通常你讨论的是那些困难的决策，而不是那些人们乐于接受的好决策。
我发现管理自己的资产负债表与管理第三方资本——本质上不是永久的——完全改变了你的思维方式。当你处于基金周期中，当你必须向基金和投资者交付回报并考虑下一个基金时，你会被你经营的业务所吞噬。投资结果是你出售的产品，但你最终是在经营一个业务。你的业务战略总是会压倒你的投资过程。不管你多少次谈论你的长期视野或其他，最终到了需要筹集新基金的时候。
如果你是一个上市的另类资产管理公司，你会关心市场如何给你最高的倍数，这将驱动你以某种方式构建你的业务。投资的技艺本质上会被稀释，不管怎样。这并不意味着没有优秀的投资者，但他们必须考虑其他事情。在某些情况下，这确实使业务远离定制化。在某些情况下，人们保持小规模——有很多这样的例子——最终试图通过他们解决问题的方法来提供真正的超额回报。
当你不必考虑这些问题时，你只需要考虑如何将资本投入世界，获得适当的回报率，并看到资本带来的成果——这本质上是不同的。你能够维持我所描述的更好的投资纪律。你不必反应。你不必担心进行投资者更新，其中一些投资者可能有与其他投资者不同的情况或优先事项，从而造成紧张，污染你的投资过程与业务的性质。我们没有这些问题。
我们专注于为我们的投保人服务，为我们的资产负债表服务，尽我们所能为合适的机会部署资本，获得合适的回报率，并看到这些成果回到组织中。您提到的另一部分是非常真实的：拥有永久性有一个缺点，因为你可以争辩说它让人们对长期的概念有点自满。我总是小心地说我们可以做别人不能做的长期决策。我认为当人们这么说时，大多数情况下——我确实指的是大多数情况下——你最终得到的是某种形式的借口，解释为什么，当然，这不是很好，但如果你等得足够久，它会变好。
帕特里克： 特别是，如你之前所说的，市场波动性和不确定性的增加。
弗拉德： 我一直以来都有一种奇怪的固定收益思维方式，关于长期和短期的对比。就像10年期利率只是由一系列较短的利率构成。是的，你可以谈论长期，但长期是由一系列短期构成的。你必须同时持有这两种观点。做出长期决策并专注于长期是非常有价值的。但如果这成为你不一致或事情未如你所愿的解释变量，那就没有什么用处——实际上，它是一种障碍。
我认为所有企业都有年度日历的限制。这是我们构建自己的方式。有些企业非常明显地有季度限制。年度目标对每个人都很重要。每个人都有一些年度财务计划或目标，但很少有企业真正有这些长期视野。
这是另一个需要同时持有两种观点的地方，特别是当你负责整个组织时。你的企业不是一个一年的企业。我们都知道，在一年内任何事情都可能发生，但你也知道这一年的结果对你的利益相关者很重要。因此，我试图在这一点上进行导航，一方面要意识到一年、日历年的重要性，但同时也要设定一些三年和五年的目标，并在这些目标上承担更有意义的责任。至少，在这个组织中，更多的人对三到五年的目标负责，我们明确说明了这些目标，而不是一年。
另一方面，所有具有这种动态的企业都需要从所有利益相关者那里获得高度透明，以便你能度过这些波动期。因为如果你的企业不透明、不被理解且波动性大，那就是在困难时期无法获得支持的配方。我总是提醒自己和我的领导团队，透明度是让你拥有自主权的关键。没有透明度，就没有自主权。这至关重要，难以实现，人们并不总是关注它。
Vlad的善举
帕特里克： 我很喜欢和你一起做这个节目。我喜欢你的故事，喜欢你建立这件事的方式——我认为它非常独特。这无疑是那些10个标杆性、品牌化资本有限合伙人之一，我认为每个人都想要。对我来说很有趣——也许我应该把这做成一个系列，真正帮助世界了解这些庞大资本池是如何思考和运作的。
我想你知道我对每个人的传统结束问题：别人为你做过的最善良的事情是什么？
弗拉德： 这是我知道会被问到的问题。我考虑过了。我有很多想法，关于我应该描述谁；我很幸运，遇到过很多人。
我想回到一个可能在你的播客上没有人提到过的事情。我想说最善良的事情是那些为合法移民美国构建路径的人们。我对美国心怀感激，我对那些出于他们不必做的原因而让像我这样的人来到美国的人们心怀感激，让我拥有一个与原本截然不同的生活，让我能够对我周围的人产生影响——希望是积极的——并从这种感激中学习，继续保持务实的乐观主义，相信美国对世界至关重要。
它仍然是那座“山巅之城”，我想尽我所能提醒人们这一点，为此做出贡献，并每天都感激成为美国公民。
帕特里克： 太美了。这是第一个这样的答案，在做了500次这样的节目中很难得。感谢你的精彩回答和时间。
弗拉德： 太棒了。谢谢。